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楼主: 常亮

[讨论]90年代后歌曲的表演为何全部都是对口型?

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圣殿骑士

迈地里行走的花

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发表于 2010-4-11 00:27:35 | 显示全部楼层
回复 75# kazukimoon


    那可以理解为公布的是彩排啊?总不会承认这段将在之后的巡演中对口型吧。
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王者传奇

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发表于 2010-4-11 00:35:33 | 显示全部楼层
我记得听过一句话〝MJ不需要跟你证明他多会唱歌,因为在他小的时候就做到了〞
Mariah Carey、Whitney Houston都曾经是美声天后
但现在歌声都大不如以前,嗓子也是需要保养休息的
像MJ这样从小唱到大声音都没有坏掉真的是奇迹了
MJ的演唱会都比较重视舞台效果,要唱又跳真的很累人
我想MJ的情况如果可以真唱,他会选择真唱,心有余而力不从吧!
他一直都是想要给歌迷做好的
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圣殿骑士

爱MJ爱生活

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发表于 2010-4-11 00:38:28 | 显示全部楼层
真唱对口型 原因太多了
光从体力上判断 那就不对咯
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圣殿骑士

人的骨头应该是硬的,心应该是软的。

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发表于 2010-4-11 00:56:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 terry1983115 于 2010-4-11 01:32 编辑

其实吧 以前我就一直纠结这个事情 后来我想明白了

他是太追求完美了,现场表演真唱就意味着必须降调 还有可能发生很多不确定的因素 比如忘词 唱跑调这些

这是他绝对不能接受的事实 现场肯定不可能达到录音室的那种纯净完美的效果 所以只好对口型代替

他是不想歌迷认为他的嗓子不行了 文莱不同 那是特殊表演 不同于常规的巡回 所以他拿出了最佳状态

尽管这样Man in the mirror 第二段也出现了 对口型都忘词 唱错的情况

不信LZ你去仔细看几遍一定可以发现 所以可想而知 理解吧

尽管我很希望听见MJ现场所有都是真唱 就算他忘词 就算跑调 我也不建议 可是MJ不能接受啊 他是完美主义者
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王者传奇

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发表于 2010-4-11 01:26:50 | 显示全部楼层
多多理解MJ这样做一定是有他的原因跟苦衷,何必要这么纠结
翻遍了我整本字典,找不出可以用来形容你的文字,你超越了人生的真实,也预示了这个世界不配拥有你
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至尊天神

michael

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发表于 2010-4-11 02:25:54 | 显示全部楼层
MJ带给我们的是一种视觉盛宴,就似电影一样,需要配音和包装。MJ的演唱会讲究的是一种天马行空的舞台设计与形体艺术表演.................如果刻意的听真唱,倒不如去听某某某歌唱会。说MJ对口型的人,实质上是一种不符合逻辑的假设。
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王者传奇

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发表于 2010-4-11 17:56:20 | 显示全部楼层
我不反对对口型。
我认为,MJ的歌谁没听过?大家去看演唱会不是去听那几首歌德,而是去看MJ本人的,去看他跳舞的,去感受现场的气氛的,又有哪个参加了现场演唱会的会因为对口型而倍感失望呢?相反,他们应该是为看到了MJ和他的舞蹈而感到高兴才是。因此,演唱会中真唱对口型不是重点,重点是看到MJ本人以及综合的演绎效果。
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王者传奇

是什么把我们的心态从感动狂喜变为冷漠看客?

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发表于 2010-4-11 21:25:45 | 显示全部楼层
其实早就发现这个问题了,刚开始觉得不能接受,感觉好像被 欺骗 了,这也是我一直不喜欢history巡演的原因,太明显了,而且真唱部分实在让我听起来很心疼…… 但是迈在this is it里面也说过,他希望一切听起来就像他的唱片上刻录的那样,他想让一切都很完美,对口型是他不得已的选择…… 人终究战胜不过岁月,何况他还那么命途多舛……
对比bad上的she's out of my life和危险上的,bad tour中的那首歌现场版简直就是天籁,虽然我每次都不喜欢看那个讨厌的上台的女生,但是那首歌我一定要听完,我觉得比cd的版本还要动人,但是危险中的那首歌的感觉显然比bad tour打太多折扣,这种慢歌更加凸显出嗓音和技巧的吧,所以到后来的YANA迈全部选择对口型,我是多么不想承认这是迈对自己的现场表现力失去信心了啊,但是看了就是如此,怪只怪我们的迈太完美,但是岁月不饶人……

Oh baby give me one more chance, I want U back……
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发表于 2010-4-12 01:29:44 | 显示全部楼层
回复 86# 舞安

找到知音了,我也是最不喜欢History tour的。而且由于对口型的存在,使很多歌曲的临场发挥效果大打折扣。虽然知道这是年龄不饶人,地球人的体力都是有限的,但LIVE却几乎没有LIVE演唱,毕竟这是个很大的遗憾

不过对于she's out of my life,我倒是更喜欢dangerous tour上的。dangerous时的唱功确实比不了bad tour的全盛时期,但这也有前面的曲子体力消耗太大的缘故,无论Jam, wanna be startin' something, smooth criminal都是极其消耗体力的曲目。而且更重要的是,she's out of my life在dangerous tour里真正进入了互动时期。bad tour里的she's out of my life,更像Michael自我情绪下的一种自我陶醉和表演,但dangerous tour上,真正开始了和女性观众互动的时代。再回溯到这首歌本身的演绎来看,bad tour的气场都有些过于的“纯阳”了,而dangerous tour上的半阴半阳,非常适合这首歌的意境
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所有的东西,得到了即是失去

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发表于 2010-4-12 02:24:28 | 显示全部楼层
回复 86# 舞安


    我用手机回复真的老痛苦了。很多歌迷都觉得老迈追求完美,那对口型一下也无可厚非。但是我想老迈自己也应该知道,现场的raw emotion对表演来说有多重要。 一两次偷懒后可能发现:歌迷都不介意啊,那我就继续好了。而且我怀疑老迈身边的人谁会去直谏, 对他们来说当然是保住工作重要,老迈翻脸不认人起来也是很有速率的。我也真的想知道他本人是否被质疑过,又当如何作答。
一部分歌迷来看演唱会是想欣赏艺术,而另一些人可能处于「只要看到mj在台上我就很满足了,即使他躺在那里一动不动」 这样权衡一下,其实谁会去在乎你唱的到底如何,哪里又唱不上去了呢?这两种人都会因为听到你真实的声音和情感而高兴,完美不完美,有那么重要吗?
所以在对口型这一点上,这两派人经常产生争论。「mj有喉炎,他需要休息。mj是人不是神,不可能120分钟场场都唱!」「哦,那他也不用场场都不唱吧?至少把你真唱的歌改改也好。他文莱皇家那场不是唱的很好吗?他不是不能唱啊。难怪演唱会dvd都不出,恐怕他自己都不想面对一场只有录音的演唱会吧?」
一般都是如上争论。我也觉得mj整个history演唱会有点偷懒了,给人留下很大的话柄,并不很光彩。
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所有的东西,得到了即是失去

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发表于 2010-4-12 02:30:29 | 显示全部楼层
回复 87# dargaard


    欧,同好dangerous tour。就是因为那种有点阴柔看上去总是很易受伤的感觉。bad太有进攻性太bad boy了。
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发表于 2010-4-12 07:06:29 | 显示全部楼层
回复 88# 阿重

关于对口型的问题,导演奥特加倒是在Michael去世后的一次采访中谈到过。奥特加说,其实Michael本人是很想全真唱的,但是奥特加非常反对,因为“你可以试试边和我说话边从椅子上跳起来坐下去跳起来坐下去”。可以想象,剧烈的舞蹈加上唱歌就如同在长跑之中说话,质量下降的同时,体力更会成倍的消耗。所以奥特加说,“流行音乐人谁都会对口型”,他主张Michael的一些曲子一定要对口型。考虑到History tour的导演也是奥特加大叔,因此我认为可以初步得出推断,History tour几乎全对口型的表演,是有奥特加的意志在里面的。

关于Michael觉得“观众也不介意我对口型,那我就偷偷懒”这种说法,我是持反对态度的。首先最初的对口型(motown 25周年之类的典礼不算,只说巡演),是在88年bad tour中,smooth criminal之中出现半对口型的表演。从业余版视频中可以看到,Michael在表演的时候,有些时候连话筒都不放在嘴边,是个人都能看出放的是录音。可见第一,他自己对于对口型的态度,还是比较坦然的;第二,当时的铁杆观众就已经知道他有对口型的事情了,并且也“没有介意”。但是dangerous tour开始的时候,Michael却给自己定下了非常高的真唱标准。从首站慕尼黑站的片段以及业余版音频中可以看到和听到——Black or White是真唱(前面纯真唱,随后变成伴随着playback的真唱),更令人震惊的是Wanna be startin' something以及Beat it是用录音室的原key演唱!这是bad tour中都没有达到的标准。只是确实难度太大,在后来的巡演之中又把key降回来了。由此可见,Michael对于自己的演唱不是属于可有可无的,只要体力撑的住,不但要有,而且要力争达到高标准。

所以history tour中如此高比例的对口型的原因,我认为还值得进一步探讨

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发表于 2010-4-12 08:21:15 | 显示全部楼层
迈就算对口型也不是用唱片的呀,重新制作了现场的呢
这不是洛杉矶的“永无乡”庄园,这是Peter·Pan的Neverland!~

“如果我们不相信你梦想的未来,天使…那它将永远只是一个不能到来的未来……”------但为何我眼中是绝望……
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是什么把我们的心态从感动狂喜变为冷漠看客?

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发表于 2010-4-12 13:18:57 | 显示全部楼层
回复 87# dargaard


    迈的阴柔风使dangerous时期的标志之一吧~bad的感觉非常有激情,我爱他那时候的激情四射~~~ 不过其实bad时期就有请女歌迷上台的啊,87的bad tour就已经有了,和女歌迷的互动大概是那个时间段的产物,不过我只看过迈在日本的bad tour的几场巡演,可能那时候的日本歌迷还是比较含蓄,所以没有历史和危险上面的那些疯狂女孩留下的印象深刻吧~

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发表于 2010-4-12 13:28:40 | 显示全部楼层
回复 88# 阿重


    说真的,我也并不觉得history的对口型是迈的要求,蔡康永之前说过,如果真正喜欢一个歌手的话,就一定要去听他的现场,我相当赞同他的这句话,。虽然我不算那种耳朵很尖的音乐发烧友,但是对于一个歌手来讲,如果他只是靠cd中的嗓音来俘获观众而现场很糟糕的话我一般情况下都比较不买账,live考验了一个歌手得意出名的最核心因素,他的演唱,如果说一个演唱会看点只是华丽的服装和炫目的灯光,那就偏离了我们喜欢上这个歌手的最基础的原因,毕竟演唱会应该是 演唱 会。我是因为迈的音乐才会喜欢他,进而想要了解他,最终爱上他这个人,所以我对他的音乐要求还是很高的……

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