[讨论]90年代后歌曲的表演为何全部都是对口型？

dargaard · 发表于 2010-4-13 23:27:15

回复 127# moozi75

回答的很好，大赞，把我要说的话都说了

同时借用你的最后一句话，确实对口型和不对口型之间的区别是很明显的，三大巡演里从哪些是全对口型，哪些是半对口型，半对口型里是哪一句开始真唱的，我都能指出来

好吧，如果飞扬清婉筒子对于“没这么大比例对口型”，是把半对口型列为“非全对口型”曲目里，那是可以成立的。Billie Jean是从第一次moonwalk之后变为真唱。beat it是由那段吉他solo之后变真唱，YANA是由那个持续高音“you are always in my heart~~~~”之后变真唱。WBSS和J5串烧是全真唱。这样说应该就很明了了

如果飞扬筒子觉得那一首不是对口型的，可以指出来，我们再细致讨论一下

飞扬清婉 · 发表于 2010-4-13 23:58:05

这说明了几点

第一，八十年代MJ的唱功是无需置疑的
第二，正是因为最求完美，不可能在现场一次达到录音室无数次录制的水准，而且大量舞蹈影响发挥，所以不可能真唱
第三，演唱会筹备的这么密集，嗓子也是要休息的，就算人肉嗓子K一晚上的歌会累，MJ的超级嗓子一周唱四场也很辛苦
第四，我以为MJ后期对口型是公开的秘密，应该不会有什么异议吧，有些老帖精确的把MJ哪句是对口型，哪句是真唱的都能列出来，需要我可以找给你（膜拜那些耳帝）
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1）与黑眼豆豆的合作并不是80年代,是在2000年后，好象是录Thriller25周年时。
2）不能认同追求完美就不能现场唱的理论，正因为追求完美，所以才难以接受对口型，因为这是对自己要求的不完美。
3）不要忘了，MJ是职业歌手。他靠这个吃饭。而且他从小就开始演出，训练有素，我不认为他撑不下来，或不知道如何应对。我知道有摇滚歌手一年要演出100多场，而且是50多岁时，仍然在台上非常活跃（我就是看他们50多岁的一场演出视频时彻底喜欢上这支乐队的），而且他们年轻时吸毒酗酒，身体曾经出过很大状况。我不认为MJ的情况，会比他们更糟。
4）我从来没说过MJ没做过对口型的事，只是认为没有LZ说的那么大比例。更坦率一点，我认为MJ很多歌曲是录音与真唱相结合的，但并不是完全整首歌对口型。话又说回来了，那些说MJ对口型的贴原始来源是哪里？无外乎一些国外的FANS网站，国外FANS的话也不一定都是对的。我想问的是，不要因为有人这样说就一定是这样了，你自己听的时候，能否听得出来有多少是对口型，多少是真唱？

飞扬清婉 · 发表于 2010-4-14 00:11:11

本帖最后由飞扬清婉于 2010-4-14 00:13 编辑

回复 moozi75

回答的很好，大赞，把我要说的话都说了

同时借用你的最后一句话，确实对口型和不对口 ...
dargaard 发表于 2010-4-13 23:27

其实，我想说的是，除了个别几首舞蹈动作非常激烈的歌曲，MJ有可能是完全对口型的。其他有些歌曲，应当是录音与真唱相结合的，尤其当歌曲中本身有MJ自己的伴唱时。

完美主义者对自己要求比较高，不会允许自己在没有很强理由的情况下，就放弃做某些事。大量歌曲的对口型，对一个完美主义者来讲，是难以接受的，因为这是对他能力的羞辱。如果连歌唱表演能力都没有了或水平严重下降，MJ应当是陷于绝大恐慌与不安中。我不知道大家能否理解一个非常依靠自己能力的人，对自己能力的好坏有多看重？

但我想，MJ一生中从未背叛他的，应当就是他的歌唱与表演能力。

moozi75 · 发表于 2010-4-14 00:11:37

本帖最后由 moozi75 于 2010-4-14 00:12 编辑

这说明了几点

第一，八十年代MJ的唱功是无需置疑的
第二，正是因为最求完美，不可能在现场一次达到录音 ...
飞扬清婉发表于 2010-4-13 23:58

只要是录音室版本没有降调都能听的出啊…只是还没有强大到听出穿插到对口型里的真唱…具体细节你可以和楼上的耳帝讨论下

飞扬清婉 · 发表于 2010-4-14 00:25:25

只要是录音室版本没有降调都能听的出啊…只是还没有强大到听出穿插到对口型里的真唱…具体细节你可以和楼 ...
moozi75 发表于 2010-4-14 00:11

实话说，我也对HISTORY演唱会上，MJ不同歌曲的不同嗓音产生过怀疑。但是，我现在开始怀疑自己当初的怀疑了。

要知道，现场放录音，一般也不会直接是销售的CD的录音，有可能是另外排练的录音。

而且，我不认为MJ的唱功会下降得那么厉害。我曾经认为MJ在Dangerous专辑时唱功与嗓音就已经下降了，Invincible就更差了。但后来听到的一些歌曲让我改变了看法。

如果说体力的话，HISTORY时MJ是几次演唱会相对最胖的一次，虽然年纪大了一点，但我认为还没到跳几支舞唱几首歌就坚持不下来的地步。

阿重 · 发表于 2010-4-14 00:47:31

回复 117# dargaard

回复 117# dargaard

1.90s后歌曲做中场休息

——————————巡演曲目——————————

基辅大门序曲
Scream
They Don't Care About Us
She Drives Me Wild/In The Closet
Wanna Be Starting Somethin'
Stranger In Moscow
Smooth Criminal
[间奏：The Wind]
You Are Not Alone
The Way You Make Me Feel（1996年9月7日-1997年6月15日）
Jackson 5歌曲串烧（I Want You Back-I The Love You Save-I'll Be There）
Rock With You-Off The Wall-Don't Stop 'Til You Get Enough歌曲串烧（96年9月7日-97年6月10日）
[间奏：Remember The Time]
Billie Jean
Thriller
Beat It
Come Together/D.S.（96年9月7日-12月31日）
Blood On The Dance Floor（97年5月31日-8月19日）
[间奏： Black Or White音乐录影-第2部分]
Dangerous
[间奏：Black Or White音乐录影-第1部分]
Black Or White
Earth Song
[间奏：We Are The World]
Heal The World
History

按你的无氧消耗理论看来，90后曲目就属于走场走场休息了。蛮悲惨的90后。。。

dangerous显然有氧回复的快

Dangerous巡演（一般性）演出曲目：

Intro [《布兰之歌》]
Jam
Wanna Be Startin' Somethin'
Human Nature
Smooth Criminal
I Just Can't Stop Loving You
She's Out Of My Life
Jackson 5 Medley [I Want You Back-I The Love You Save-I'll Be There]
Thriller
Billie Jean
Working Day And Night
Beat It
Will You Be There
Black Or White
Heal The World
Man In The Mirror

2.既然“很在意自己对口型”，那么怎么又会寻求“偷懒”呢。这个逻辑不对。

举个例子：既然很在意作弊，那又为什么想要好成绩呢？
这个疑问有必要吗？

3.典礼和巡演
victory巡演真的是神。虽然我也反对造神运动。
像Jill Scot在THE ONE里面说的：this is the most amazing voice i have ever heard.and look the guy dances like that...i was in love with him.

典礼的事情我也说不出个道道。

阿重 · 发表于 2010-4-14 00:51:16

回复 121# moozi75

别理我，记忆退化，我现在属于抓到哪个是哪个。^^
不过HTW对口型的出发点是啥？

还有一个很重要的原因，那个时期无害的英俊少年方是你的至爱~~啊乌拉拉拉

你错哦。我不迷BAD。我喜欢dangerous

moozi75 · 发表于 2010-4-14 01:04:40

回复 moozi75

别理我，记忆退化，我现在属于抓到哪个是哪个。^^
不过HTW对口型的出发点是啥？

...
阿重发表于 2010-4-14 00:51

不晓得…GTS唱的这么好…不存在嗓子问题…又有没有舞蹈动作…HTW还对口型…郁闷
PS.楼外开始血雨腥风了

dargaard · 发表于 2010-4-14 05:08:25

本帖最后由 dargaard 于 2010-4-14 05:23 编辑

回复 130# 飞扬清婉

说实话，你的这些“他这样对自己要求这么严格，功底这么深厚，怎么会这么大量对口型”观点，我都是同意的。也正是因为如此，他在History上如此大量对口型，才成为了一个难解之谜，成为了如此耐人寻味，让粉丝们百般讨论的这么一个争议性话题。

但即使从逻辑上在怎么“不可置信”，还是请您相信，这么大比例的对口型，在History tour上绝对是真的。这个不是从国外网站上看的，只要是耳朵够好，很容易就能听出来。我一个朋友，第一次看慕尼黑历史的时候，就问我“我听着Michael的演唱会是不是都是对口型的”，我赶紧把布加勒斯特和横滨给他看了，让他相信“Michael的现场唱功不可置疑”。但这可以看出，我们说他对口型绝对不是对国外fans的盲目跟风，而是自己耳朵得出来的结论。

对于你的“playback和自己唱同步进行”这样的观点，这个是不可能的。首先第一，history tour的大部分歌曲都是用的耳麦式话筒，用这种话筒的时候，只要话筒开启，那么换气、喘息等声音就不可避免的会传进话筒里，由此很容易可以听出，那些曲子里，Michael头上的那个麦克风根本就是关闭的；第二，playback和自己同时唱，在以前是有的——请你去听dangerous tour慕尼黑站，Black or white第二段开始，以及dangerous tour温布利站，Black or white，这两次都是背景音里放着playback，而他自己又在演唱。由于录音带播放和现场麦克风走的是不同的音轨（这也是为啥唱得再好，现场真唱的音效也是和对口型不同，很容易分辨出来的原因），因此你可以很明显的听到“两个Michael”的“齐唱”一样的效果。而这样的效果，在history tour里，是没有的。请仔细区别聆听。

PS：讨论某个时期的嗓子和唱功的时候，录音室和现场LIVE一定要分开来看，因为录音室和现场LIVE，以及排练的各方面演唱条件，都是截然不同的。从饮食，到身体调整，到现场调音，到能否NG等等，区别都老大了，绝不能一概而论的
PPS：Michael的嗓子条件不是绝对的随着年龄增长而下滑的。虽然80年代的鼎盛期肯定是最好的，但invincible时期大概比history时期要好，但也比不了80年代末90年代初。里面的曲子大多数都是用技巧性的假声来走的，靠音域天赋的真声的并不太多。当然不是说这张专辑不好，这张专辑非常之好，这是后话了，不是此贴讨论内容

dargaard · 发表于 2010-4-14 05:37:40

呵呵，俺是那种不计较真唱对口型的，对我来说，只要他在面前，能在表演间隙和歌迷对话，能看到他的一举一动 ...
xxxxssl 发表于 2010-4-13 16:28

嗯啊，我个人是极其尊重你这种类型的歌迷及其意见的。你们对Michael的爱，或许更在我这种人之上

dargaard · 发表于 2010-4-14 05:47:36

本帖最后由 dargaard 于 2010-4-14 05:48 编辑

既然阿重姑娘把曲目列表贴了出来，就顺便给飞扬姑娘挨个盘点下history里每个曲目的真唱和对口型情况吧。希望飞扬姑娘用耳朵仔细辨别下

Scream       文莱站开始第一段主旋律为真唱，其余站全对口型
They Don't Care About Us       全对口型
She Drives Me Wild/In The Closet       中间一段独白真声，其余全对口型
Wanna Be Starting Somethin'          全真唱
Stranger In Moscow                   全对口型
Smooth Criminal                      最后一句话真唱，其余全对口型
[间奏：The Wind]
You Are Not Alone             大高音"you're always in my heart~~~"之后真唱，其余全对口型
The Way You Make Me Feel（1996年9月7日-1997年6月15日）                   全对口型
Jackson 5歌曲串烧（I Want You Back-I The Love You Save-I'll Be There）          全真唱
Rock With You-Off The Wall-Don't Stop 'Til You Get Enough歌曲串烧（96年9月7日-97年6月10日）          全对口型
[间奏：Remember The Time]
Billie Jean          第一次moonwalk后为真唱，其余全对口型
Thriller                全对口型
Beat It                吉他solo后为真唱，其余全对口型
Come Together/D.S.（96年9月7日-12月31日）          全对口型
Blood On The Dance Floor（97年5月31日-8月19日）          全对口型
[间奏： Black Or White音乐录影-第2部分]
Dangerous             全对口型
[间奏：Black Or White音乐录影-第1部分]
Black Or White          全对口型
Earth Song             全对口型
[间奏：We Are The World]
Heal The World          小孩子出来后，合声的第二次"There are people dying"开始之后为真唱，其余全对口型
History                   全对口型

dargaard · 发表于 2010-4-14 05:50:25

回复 135# moozi75

我想幸灾乐祸下。这个区就有本帖符合我本人自己心目中的“争鸣”标准。其余那些楼，该砍的砍吧，千万别手软！

nitrogen · 发表于 2010-4-14 08:37:40

对口型更多的是为了现场效果吧。
dangerous 现场唱的 human nature 和Billie Jean, 效果不太好。

littlefat00 · 发表于 2010-4-14 11:30:55

既然阿重姑娘把曲目列表贴了出来，就顺便给飞扬姑娘挨个盘点下history里每个曲目的真唱和对口型情况吧。希望 ...
dargaard 发表于 2010-4-14 05:47

你听出来的？膜拜耳帝，这得听多少遍……
我相信大多数人都是理解对口型的，mj其实很多歌最后的部分真唱一些，可惜的是危险历史时期Heal the world，man in the mirror, stranger in moscow，YANA等不需要激烈舞蹈动作的慢歌从未现场演绎过，未免遗憾。
   我自己理解他的原因有：
   1.快慢歌穿插，唱完快歌之后马上唱慢歌气儿喘不匀（文莱皇家中那个喜感的IJCSLY，开头就有点喘而走调），MJ对表演效果的要求高，不希望歌迷听到，前面还是放了录音带，到后面（多是自由发挥处）再开话筒真唱。
   2.很多人会拿其他歌手乐队举例：中年人，全场真唱又蹦蹦跳跳不是不行。尤其是摇滚歌手乐队。
除了mj我看的演唱会不多，queen的，Robbie williams的，真唱，也蹦蹦跳跳，但还是没有mj激烈。mj的舞蹈动作怎么看都比别人利落，我觉得很大程度上因为爆发力强----这个很耗体力，就像短跑选手比赛完喘得跟长跑一样厉害。还看过莎拉康纳和Rolling stones的片断，都是60多岁的爷爷奶奶了，还那么有精力活力，佩服之。而他们总体来说都是以唱为主，也有动作，不过无论幅度频率和复杂程度，跟舞蹈比还是不同。
我发现自己没有看过其他既唱又跳的人的演唱会，这些还要高手来说明～
   3.巡演规模大，场次密集，两三天一场，nba比赛一样的频率，而且要到不同的国家地区，好比场场都是“背靠背”，疲劳很容易积累。还拿运动员举例，基本过了三十岁体力下降很快，容易疲劳。而且历史的时候嗓子还发炎了。不知道其他人的巡演强度有没有这么大，还等高手解答～～
   4.定位不一样。mj的表演不只是歌，还有舞，是音乐肢体动作感情的综合，mj给想观众展示的也不只是演唱，有歌迷说的一句话我也比较同意，真唱的时候唱得不是不好，可是我却感到mj自己被真唱限制了……j5时期一直真唱，小时候的像rock Robin边唱边跳气息灰常稳~~~~这么多年的舞台表演mj会有更多的经验和权衡吧，也许他想把自己的精力更多地分配给动作发挥呢？总之更喜欢享受演唱的歌迷会感到遗憾，更喜欢看综合表演的歌迷不会介意。
   5.都说巡演时mj的团队会把对口型的曲目公布出来（----这个求资料啊，有没有当时公布的原始资料，很多是不是对口型的问题就知道啦），那巡演团队对这个就比较坦然，诚实。跟我国人民所bs的对口型是本质区别滴～

阿重 · 发表于 2010-4-14 19:28:09

回复 115# dargaard

Michael的嗓子条件不是绝对的随着年龄增长而下滑的。虽然80年代的鼎盛期肯定是最好的，但invincible时期大概比history时期要好，但也比不了80年代末90年代初。里面的曲子大多数都是用技巧性的假声来走的，靠音域天赋的真声的并不太多。当然不是说这张专辑不好，这张专辑非常之好，这是后话了，不是此贴讨论内容。

用假声其实原来也不少。演变为“技巧性的假声”不知道是不是因为鼻部整形的缘故。后期的鼻音没有前期那么重了。鼻腔共鸣好的话，假音可以很厚实。譬如说你感冒的时候，会发现能唱许多平时唱不上去的歌，平时唱到快“碎”掉的音也能够唱了。总的来说，我还是喜欢他早期的嗓音。感觉这种鼻音越来越弱是从Bad开始的。

不知道MJ有没有考虑过开那种不插电演唱会。。。不用跳了，就唱唱。对他来说，大概不太可能吧。

回复 114# moozi75
外面闹啥哟？？我觉得bad一点不无害，看起来老aggressive了

，当然只在舞台上。

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[讨论]90年代后歌曲的表演为何全部都是对口型？

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