[讨论]90年代后歌曲的表演为何全部都是对口型？

moozi75

回复 136# 飞扬清婉
一场演唱会如果有6成以上歌曲都是对口型的话，我认为这是对FANS的欺骗，涉及诚信问题。
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fans应该都是知道的，可是不会像你这么在意吧


流行歌手音乐会往往出现对口型的情况呢？
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    dargaard 之前不是说了吗

摇滚演出的蹦蹦跳跳，和跳舞带来的体力消耗，是不可同日而语的。如果你自己也跳过舞，就能够明白了。而且摇滚演出的live，和编排和舞蹈和舞台效果这些都无关，就是最传统最原始最纯正的“现场LIVE”，如果连这个都没有而playback了，那就没有任何LIVE的意义和必要了。所以这之间没有什么可比性

现在的商业巡演，有多少是拿录音糊弄观众只为了搂钱的？我们还敢不敢或有没有意义买票去看现场演出？
小甜甜在澳洲对口型，不也被得嘘得不行嘛。
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布兰妮走的是Vocal系的，她要是不唱有什么看头，MJ怎么能和她一概而论。Janet的演唱会也是舞蹈编排占了很大的比重，访问的时候也没有否认自己对口型的事实。


如果只是为了看舞蹈见真人，那就直接改叫舞蹈演出，或现场见面会好了。
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我至爱的历史没有这么糟糕吧~~可看性还是很高的啊~~不应该为了对口型的问题抹杀了其他那么多的亮点。
其实如果只是见面会的话，在日本的那次见面会门票也都卖3000多刀一张，而且还没有演出。暴贵~~~~~


最后想说~~请接受这个事实~~~~~~

飞扬清婉

回复  飞扬清婉
一场演唱会如果有6成以上歌曲都是对口型的话，我认为这是对FANS的欺骗，涉及诚信问题。
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moozi75 发表于 2010-4-15 15:36

那我肯定不会这么支持MJ的。

只要是商业演出，往外售票的，就需要对得起观众付出的票价和信任，以及对演出的承诺。这是基本的职业道德。
我不会因为他是MJ，而对他特别宽容，或特别不宽容。
如果MJ欺骗观众，那他就是Lier。

不止是对MJ，对所有的演艺人员，我都是这样看待的。主要集中在两个方面，一个是表演水准，一个是艺德或品德。

我从来都不是狂热FANS，成就归成就，诚信归诚信。那种因为一点而全盘接受全部不管好的坏的，不是我的做法。
问题在于，我现在并不相信MJ演唱会大部分歌曲对口型的说法。不是为了维护他的形象而证明他无辜，而是真的不相信。

我也听了那些演唱会的，也就这方面怀疑过他的。

michael616616

回复 139# 飞扬清婉


    哎，其实历史巡演的时候 u r not alone 是可以真唱的，不唱太遗憾了

飞扬清婉

回复  飞扬清婉
一场演唱会如果有6成以上歌曲都是对口型的话，我认为这是对FANS的欺骗，涉及诚信问题。
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moozi75 发表于 2010-4-15 15:36

fans应该都是知道的，可是不会像你这么在意吧
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每场演唱会几万观众，大部分是不知道的。能知道这个的hard core Fans,没有这么多。从MJJCN论坛的反应就可以看得出来。



摇滚演出的蹦蹦跳跳，和跳舞带来的体力消耗，是不可同日而语的。如果你自己也跳过舞，就能够明白了。而且摇滚演出的live，和编排和舞蹈和舞台效果这些都无关，就是最传统最原始最纯正的“现场LIVE”，如果连这个都没有而playback了，那就没有任何LIVE的意义和必要了。所以这之间没有什么可比性
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专业歌唱与舞蹈演员，如果连整场演出都演不下来，与业余人士有多大区别（不过得承认MJ待在场上的时间是比较长）。不客气地讲，我并不认为MJ每首歌曲的舞蹈都那么激烈。编排、舞台效果与歌手本身跳了多少舞没有直接关系，只有当歌手真的跳了那么多舞，才可能会影响他的体力。
而且现在讨论的不是跳舞，而是唱歌的问题。理论上，跳舞需要付出的体力是要超过唱歌的，如果舞都能跳下来，为什么歌不能唱？尤其是并不同时跳舞的一些歌。


布兰妮走的是Vocal系的，她要是不唱有什么看头，MJ怎么能和她一概而论。Janet的演唱会也是舞蹈编排占了很大的比重，访问的时候也没有否认自己对口型的事实。
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布兰妮是视觉系，不是Vocal系。她的歌喉一般。
如果是劲舞的话，可以理解不同时唱歌。但非劲舞或无舞蹈的歌曲不真唱说不过去。


我至爱的历史没有这么糟糕吧~~可看性还是很高的啊~~不应该为了对口型的问题抹杀了其他那么多的亮点。
其实如果只是见面会的话，在日本的那次见面会门票也都卖3000多刀一张，而且还没有演出。暴贵~~~~~
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明说了是见面会卖门票，那当然没有问题。但说了是演唱会却对口型，就是欺骗。
不否认历史可看性强，但这不代表对口型就应当被提倡。要知道很多观众绝对认为自己现场听到的是真唱。


最后想说~~请接受这个事实~~~~~~
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我并不认为这是事实，无从谈接受。

飞扬清婉

回复  飞扬清婉

我说的不是“哪一场”，而是“每一场”，是对整个history tour进行的概括。在history t ...
dargaard 发表于 2010-4-15 15:10

我说的不是“哪一场”，而是“每一场”，是对整个history tour进行的概括。在history tour里，除了文莱的Scream开头真唱了几句，其余每一场的对口型的安排，包括哪个地方由对口型变成真唱，都是完全一样的。这些全都是我对N个场次的每首歌听了N遍，反复确认得出来的结论，基本上有绝对的自信准确无误
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“每一场”？
这是不可能的。 绝对不是事实，至少我听到的HISTORY演唱会有很多场同样的歌演绎效果并不相同。

如有异议，请提出具体哪些场次哪些曲子你认为是真唱，我们可以具体讨论
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反了吧？应当是指出哪场的哪首是对口型，我们来具体讨论一下。说“每一场”是没有意义的。

飞扬清婉

回复  飞扬清婉


    哎，其实历史巡演的时候 u r not alone 是可以真唱的，不唱太遗憾了
michael616616 发表于 2010-4-15 16:04

其实YANA这首歌，我认为MJ是真唱的，至少是部分真唱的。

littlefat00

fans应该都是知道的，可是不会像你这么在意吧
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飞扬清婉 发表于 2010-4-15 16:43

    明白，我就说你看看我说的单曲详解，里面说得挺清楚，全对口型的曲目确实不多，但其他基本是前面放录音后面真唱。我现在用手机贴不了，具体的晚上回去贴～
    别的请看下我之前的回复讨论，强调一下mj没有“欺骗”～（手机不好编辑，偷懒一下嘿嘿）：

我相信大多数人都是理解对口型的，mj其实很多歌最后的 ...
littlefat00 发表于 2010-4-14 11:30

飞扬清婉

明白，我就说你看看我说的单曲详解，里面说得挺清楚，全对口型的曲目确实不多，但其他基本是前面放录 ...
littlefat00 发表于 2010-4-15 17:18

有一些是一边放录音,一边唱,但并不与录音对口型,因为录音放的相当于伴奏。MJ有很多歌曲本身就是自己给自己和声伴奏的，那些歌是跟本不可能同时唱2个声部，本身就是几次合成录制的。

另外还有一些歌曲，我认为是在放录音的部分属于和声部分，所以MJ也可能会小声和声，但仍以录音为主，不是完全不唱。主旋律部分才会大声唱出来。

当然也还有一些歌是一部分放录音，一部分MJ真唱，但切换点在哪里就不好说了。

但让MJ拿着或戴着麦克风，完全装模做样配合录音对口型的歌曲，我认为应当不多。


我身边就有那种一唱歌就象CD里放出来的人，他们是业余的（有的是受过部分专业训练）。所以我认为象MJ这样唱了一生，以歌唱为职业的，唱出CD音质或与录音区别不大，是可以做到的。

HERtory

回复 141# 飞扬清婉

不用是hardcore fans都知道。MJJCN上的人不知道是因为他们不知道而已。

我可以理解部分歌曲因为舞蹈过于激烈无法两全而不唱现场，或个别歌曲为保证效果采用录音，但一场演唱会大部分对口型，即使是MJ，我也不会支持。我目前是相信MJ不会做得这么过分，以他对工作的态度以及他对自己的骄傲。

你不接受这个事实只是因为他是Michael Jackson
换成布兰妮你就接受了

你现在就该开始接受这个事实
因为他是Michael Jackson

我身边就有那种一唱歌就象CD里放出来的人，他们是业余的（有的是受过部分专业训练）。所以我认为象MJ这样唱了一生，以歌唱为职业的，唱出CD音质或与录音区别不大，是可以做到的。

你身边那些人大概是在卡拉OK里唱的吧。

飞扬清婉

你不接受这个事实只是因为他是Michael Jackson
换成布兰妮你就接受了

你现在就该开始接受这个事实
因为他是Michael Jackson
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那倒不至于,在这个问题上，我不会因为他是MJ就对他特殊对待。
我不同意是我并不认为这是事实。
MJ录歌，有时只要一遍就可以了。当然有时他也会为录一首歌唱很多遍。
据我看到的资料，MJ是会花几年时间准备一张专辑，然后只用一两个星期来录所有VOCAL部分。
这说明他对自己的唱功非常有信心。
MJ出席法庭听证时，也是可以随口直接唱出自己歌曲，带口技伴奏。也许比不上录音室效果，但并不差。用这样的唱法在演唱会上绝对没有问题的。
如果MJ能用口技模仿乐器的声音，那说明他对自己声音的控制能力非常强。为什么大家一定认为，只有那种声音很粗，上气不接下气的方式，才一定是MJ演唱会上的真唱呢？MJ可以很容易地压低或拔高自己的声音，他干这一行几十年了。为什么大家一定认为那种听着不是特别好听，有点粗糙的声音，才是他的真唱部分呢？MJ是专业人士，不是业余选手，如果他现场只有那么不怎么样的演唱表现能力，凭什么他能走得那么高？


你身边那些人大概是在卡拉OK里唱的吧。
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对，有的是在卡拉OK唱的，但有的是舞台表演时唱的（放伴奏带），也有的就是在身边直接清唱的。

swsswy

我来说个不搭界的话
在我的一个群里有一两位台湾的mj fan，令人极端羡慕的是他们都曾经亲身感受过mj的危险巡演。我分别问过他们关于mj在l演唱会中是否对口型，两人不约而同都肯定说是的，其中一位坦言道mj对口型令他有些失望，另一位直说当时基本处于晕眩状态，只知两眼盯着mj了。这么多年过去，这两位迈迷一位还偶尔在论坛上翻译一些mj的新闻，一位则一直努力收集mj的珍稀音频，共同点是这二位还在看mj的演唱会、听他的歌。

littlefat00

我来说个不搭界的话
在我的一个群里有一两位台湾的mj fan，令人极端羡慕的是他们都曾经亲身感受过mj的危险 ...
swsswy 发表于 2010-4-15 21:50

    现场……内牛满面……可能的话，可不可以具体问下哪首对了，对一半，或者真唱的部分……那个，如果他们还记得的话……
我觉得我们好悲哀----猜的，争的，都是别人看一场就知道的事儿……

moozi75

回复 149# littlefat00


    我想问~你不是听出来的，是猜出来的？

飞扬清婉

再次说明一下，我从来没说过不认为MJ对口型。

我争议的是，MJ有多少歌曲是对口型的？

如果MJ是整场、或绝大部分歌曲对口型的话，我不得不说，他的形象在我心目中降低了很多。要知道他的那些演唱会赚了那么多钱，有那么多FANS为了看他一场演出付出了很多，傻傻的，痴心的FANS。
即使他是MJ，如果他这样做，他也是一个欺骗者，虚伪，做作。
不否认他的成就，与他正面的影响力，但会怀疑他口中口口声声的“I Love You”与对歌迷的友善，有多少真诚的成分在里面？

swsswy

回复 151# 飞扬清婉


    记得有人统计过，mj的三大巡演bad world tour 是百分百live，dangerous大概不到70%，history有20%（royal Brunei例外，它不属于history world tour），30anniversary 50%左右？