[讨论]90年代后歌曲的表演为何全部都是对口型？

dargaard

回复 142# 飞扬清婉

“每一场”？
这是不可能的。 绝对不是事实，至少我听到的HISTORY演唱会有很多场同样的歌演绎效果并不相同。

在我列出的对口型的曲目里，我听到的就是每一首在每一场都是一样的，请问你是听到的哪些曲子在不同的场次效果并不相同呢？

----------------------------------------------------------------------------
反了吧？应当是指出哪场的哪首是对口型，我们来具体讨论一下。说“每一场”是没有意义的。

我既然说了“每一场”，那就是“所有场次”，再要具体些，就是吉隆坡站，慕尼黑站，芬兰站，新西兰站，汉城站……等等里面的Scream, They don't care about us, strainger in moscow……等等，都是对口型的。够具体了吧。论据我也说明的够充分了，也针对你的论据做出了回复，请你举出反证

飞扬清婉

回复  飞扬清婉


    记得有人统计过，mj的三大巡演bad world tour 是百分百live，dangerous大概不到7 ...
swsswy 发表于 2010-4-15 22:17

所以，这就是娱乐界的真相了。

很多时候，被拿来娱乐的是观众自己了。观众只是现金流与提款机，被操纵的对象，需要的只是不拆穿的虚假。即使是天皇巨星，也不过如此而已，有可能天皇巨星会更虚假些。那么FANS迷恋什么，只是自己一相情愿的幻像罢了。
我知道MJ承受的不公平会有很多人去看去关心，那么芸芸众生呢，谁会去CARE他们的喜怒悲欢，那些不得不承受的，在空虚与无望中为自己找一个寄托吧，却只是一个一相情愿的幻像。
我知道这是世界本来的组成方式与生存规则。只是，在知道这些后，能否仍然相信那些歌中所说的东西？

不过，我不知道这个统计数据的依据是什么？就我自己听，不认为HISTORY的真唱比例有这么低，倒并不是为了维护MJ的形象不坍塌，只是我自己听的结果。大家说得这么肯定，有之前MJ团队的内部信息作为证据吗？

dargaard

好吧，那我举个例。慕尼黑站的YANA，你仔细一句句听一听吧，看看你听的结果到底是什么。请用那个4G多的高清版本。此版本效果清晰，音质饱满，也没有为了做DVD而进行后期音效处理。同时由于该场次Michael的嗓子很差，有很明显的发炎之类的症状，因此对口型和真唱之间的区别非常明显。请您对这一场，重点聆听，仔细聆听吧

飞扬清婉

回复  飞扬清婉

“每一场”？
这是不可能的。 绝对不是事实，至少我听到的HISTORY演唱会有很多场同样的 ...
dargaard 发表于 2010-4-15 22:40

Scream, They don't care about us, strainger in moscow
-----------------------------------------------------------------------------
Scream：我认为是真唱，因为这段并没有那么难。随便找了两场听，都觉得是真唱。有放录音伴奏，伴奏中有MJ的声音，但前台主歌部分是MJ现场唱的。MJ根本就没去对伴奏录音部分的口型。
They don't care about us 录音与真唱相结合，主歌是MJ唱的，伴奏和声中MJ的声音是放录音。
strainger in moscow：几场听的效果感受不同，觉得有的场次是放录音，有的场次是真唱。真唱部分只唱主歌，副歌中MJ的声音全部为放录音。

swsswy

sorry，我同样不能给你权威的证据，因我从未看过mj的现场演唱。
我和我的朋友得出这样的结论主要是看mj的演唱会视频得来的。就像“Elizabeth i love you”我以前一直以为是live，后来在另外一个帖子里得知是对口型，我反复看了一下果然是有一个破绽的，汗~~~~
至于对口型这样的行为本身仁者见仁智者见智，mj也没有掩饰，在我看来mj不仅仅是一位“歌手”或者“舞者”应该是一位集大成的“表演者”，同样，他的演唱会也需要全方位感受。在每个时期他都在自己的演唱会上找一个平衡，这就是我们现在看到的bad、dangerous以及history。

HERtory

回复 147# 飞扬清婉

对，有的是在卡拉OK唱的，但有的是舞台表演时唱的（放伴奏带），也有的就是在身边直接清唱的。

那不就得了。你要看看MJ是在什么情况下唱的。即使他是专业的又怎么样？他的肺活量和体力都是有限的。专业不等于万能。

你自己不怎么唱歌吧？

dargaard

回复 156# 飞扬清婉

看来你主要主张的是playback和真唱同时进行了。好吧，那我也一一做出回应吧。

首先playback和真唱同时进行的音效，是类似dangerous tour live in wembley里的black or white那样的音效，个中区别，一听便知。给你个地址         http://v.youku.com/v_show/id_XMTQwNzE1ODM2.html

然后一个个来分析。Scream不知道你听过哪些场次。这首歌因为没有小妹的部分，所以是Michael重新录制的。在第二段主旋律结尾最后一句，小妹是往上走的，而Michael重新录制之后是往下走，这是和录音室版本的演唱唯一的区别，但这一部分在每一场里面都是一样。你可以挑出慕尼黑，吉隆坡这两个流传最广效果最好的两场来一句句对比着听，听听是不是唱腔每一句都一模一样

They don't care about us，这首歌里面有几个地方不是对口型的，就是在曲子开始前在走阵型的时候“ho~~”那几声，“one, two ,three, four”那几声，以及Michael和团队在中途跑到舞台一角喷烟的地方，要放一句“history”之前，Michael要大吼“ho~~”一声，这几句是真声。就这几句真声，能听到很明显的区别。还是用吉隆坡和慕尼黑两站距离。吉隆坡的时候，因为话筒离嘴的距离过进，因此大吼“ho~~”的时候，声音都显得破了，而且人声很大，大的出奇。但在没有“ho~~”的时候，又恢复了完美的音效。慕尼黑同样如此。在大吼的时候，因为嗓子不好，声音显得有点哑，但吼过了之后，又恢复完美音效

Strainger in moscow，更明显了。这首歌的playback和录音室完全是一模一样的。而且从音效也很明显。以慕尼黑站举例，在最后走完一个短距离moonwalk，摆造型结束之后，话筒打开，Michael的喘气声音马上就传出来了，包括那句“i love you”也是带着喘气声音说的。但在中途唱歌的时候，音效完美，因为话筒没开，所以任何换气喘气的声音都完全没有丝毫透出来。

飞扬清婉

好吧，那我举个例。慕尼黑站的YANA，你仔细一句句听一听吧，看看你听的结果到底是什么。请用那个4G多的高清 ...
dargaard 发表于 2010-4-15 22:47

我只有一张碟中有德国HISTORY，那张碟被人拿去没还给我。

随便找了个哥本哈根站的，与罗马尼亚站对比着听，觉得是真唱，因为歌曲中有几个歌句之间的“呃”不一样，还有几个地方有颤音。至少靠后面的与和声一起的部分不是对口型。

HERtory

回复 154# 飞扬清婉

你好多愁善感哟。其实我觉得这是“两厢情愿”。你接受你愿意接受的一面，他提供他愿意提供的一面。在纯精神的世界里，大家都好过一点。一个偶像如果坍塌，首当其冲的原因应该是道德问题。

如果MJ是整场、或绝大部分歌曲对口型的话，我不得不说，他的形象在我心目中降低了很多。要知道他的那些演唱会赚了那么多钱，有那么多FANS为了看他一场演出付出了很多，傻傻的，痴心的FANS。
即使他是MJ，如果他这样做，他也是一个欺骗者，虚伪，做作。
不否认他的成就，与他正面的影响力，但会怀疑他口中口口声声的“I Love You”与对歌迷的友善，有多少真诚的成分在里面？

看你这么说，真的很吃惊。觉得你很单纯^^因为讨论他对口型的人无非是想知道他为什么这样做，很少有人说：他对口型导致他在我心目中形象的降低。因为人们早就接受了现实社会。况且MJ在能力所及的时候，神迹似的撑过很多次现场全真唱，叹为观止。
另外，FANS根本就不觉得自己傻傻的痴心付诸东流了。你要真能挤进现场去，还能管那么多？如果TII也是HIStory这样的安排，不知道会不会让你失望了。（我会）

dargaard

回复  飞扬清婉



那不就得了。你要看看MJ是在什么情况下唱的。即使他是专业的又怎么样？他的肺活量 ...
HERtory 发表于 2010-4-15 23:12

赞~~~

无论是我看过的N个演唱会视频，还是N个现场演出，只要是专场，就不可能从头到尾完美演绎，因为人都有体力和肺活量的限制。但你平时随意唱一首，随意哼哼，没有体力限制的时候，就能唱的很好。因为唱歌条件完全不一样

这也是为什么Michael在排练上唱得比演唱会更好，标准更高的原因

而且你说的很对，我们对他对口型的讨论，完全是对事不对人，仅仅是对这一次的history tour进行讨论而已，在他四次巡演里面，2次全真唱，1次70%真唱，他的现场LIVE还需要证明什么呢？刚开始就对他是否对口型有疑虑，然后证实了之后很吃惊，但随即就释然了

不过如果TII顺利进行，我不认为他还会像history tour一样这么大范围对口型。理由几条

第一，TII时候的嗓子完全养好了，比dangerous tour时期还好，比history tour时期不知好了十万八千里
第二，TII是驻场，不是巡演，身体负荷小很多
第三，伴唱和演奏水平比history tour的团队高很多

littlefat00

回复 150# moozi75


    听了阿，再听也不是现场嘛……米有耳帝那么自信~~~

michael616616

Strainger in moscow，更明显了。这首歌的playback和录音室完全是一模一样的。而且从音效也很明显。以慕尼黑站举例，在最后走完一个短距离moonwalk，摆造型结束之后，话筒打开，Michael的喘气声音马上就传出来了，包括那句“i love you”也是带着喘气声音说的。但在中途唱歌的时候，音效完美，因为话筒没开，所以任何换气喘气的声音都完全没有丝毫透出来。------------这个同学观察仔细了的说：） 不过其实别太耿耿于怀啦，毕竟他后期可能体力 或者肺炎？ 他也有苦衷的那，

michael616616

回复 160# 飞扬清婉


    其实 还有个事情 你别忘记了，歌手演唱前 往往会 在几天前 几周前 录制1个 备份用的带子，MJ 也很可能如此做，就是说 后天演唱会了，今天晚上 进录音棚录几首 和CD版本不太一样的，听起来像是 在LIVE的 备播带，甚至他可以直接把彩排时候的 录下来 做备播带，彩排时候毕竟体力活不多，他能唱的比较稳，这都很正常的，歌手演唱会经常的事情。30周年的 那几首歌曲 就明显是重新录过的 声音和CD 版本 不一样，这算是半真唱吧。。。。

littlefat00

回复 154# 飞扬清婉

    姐姐你……没必要这样，过激了…… 我都不知道你到底有米有看到偶和大家说的了，囧：

我相信大多数人都是理解对口型的，mj其实很多歌最后的部分真唱一些，可惜的是危险历史时期Heal the world，man in the mirror, stranger in moscow，YANA等不需要激烈舞蹈动作的慢歌从未现场演绎过，未免遗憾。
     我自己理解他的原因有：
     1.快慢歌穿插，唱完快歌之后马上唱慢歌气儿喘不匀（文莱皇家中那个喜感的IJCSLY，开头就有点喘而走调），MJ对表演效果的要求高，不希望歌迷听到，前面还是放了录音带，到后面（多是自由发挥处）再开话筒真唱。
     2.很多人会拿其他歌手乐队举例：中年人，全场真唱又蹦蹦跳跳不是不行。尤其是摇滚歌手乐队。
除了mj我看的演唱会不多，queen的，Robbie williams的，真唱，也蹦蹦跳跳，但还是没有mj激烈。mj的舞蹈动作怎么看都比别人利落，我觉得很大程度上因为爆发力强----这个很耗体力，就像短跑选手比赛完喘得跟长跑一样厉害。还看过莎拉康纳和Rolling stones的片断，都是60多岁的爷爷奶奶了，还那么有精力活力，佩服之。而他们总体来说都是以唱为主，也有动作，不过无论幅度频率和复杂程度，跟舞蹈比还是不同。
我发现自己没有看过其他既唱又跳的人的演唱会，这些还要高手来说明～
     3.巡演规模大，场次密集，两三天一场，nba比赛一样的频率，而且要到不同的国家地区，好比场场都是“背靠背”，疲劳很容易积累。还拿运动员举例，基本过了三十岁体力下降很快，容易疲劳。而且历史的时候嗓子还发炎了。不知道其他人的巡演强度有没有这么大，还等高手解答～～
     4.定位不一样。mj的表演不只是歌，还有舞，是音乐肢体动作感情的综合，mj给想观众展示的也不只是演唱，有歌迷说的一句话我也比较同意，真唱的时候唱得不是不好，可是我却感到mj自己被真唱限制了……j5时期一直真唱，小时候的像rock Robin边唱边跳气息灰常稳~~~~这么多年的舞台表演mj会有更多的经验和权衡吧，也许他想把自己的精力更多地分配给动作发挥呢？总之更喜欢享受演唱的歌迷会感到遗憾，更喜欢看综合表演的歌迷不会介意。littlefat00 发表于 2010-4-14 11:30

   

不过，我不知道这个统计数据的依据是什么？就我自己听，不认为HISTORY的真唱比例有这么低，倒并不是为了维护MJ的形象不坍塌，只是我自己听的结果。大家说得这么肯定，有之前MJ团队的内部信息作为证据吗？飞扬清婉 发表于 2010-4-15 22:42

=============〉
   

5.都说巡演时mj的团队会把对口型的曲目公布出来（----这个求资料啊，有没有当时公布的原始资料，很多是不是对口型的问题就知道啦），那巡演团队对这个就比较坦然，诚实。跟我国人民所bs的对口型是本质区别滴～littlefat00 发表于 2010-4-14 11:30

飞扬清婉

回复  飞扬清婉

你好多愁善感哟。其实我觉得这是“两厢情愿”。你接受你愿意接受的一面，他提供他愿意提 ...
HERtory 发表于 2010-4-15 23:22

我不接受对口型，与单纯与否无关。

如果我发现哪个歌手对口型，我是不会再去看第二次演唱会的。这是对观众的基本尊重和职业道德。

如果他是舞蹈演员或话剧演员，需要配乐时放录音，那我可以接受。

如果他是歌手，就不能卖着演唱会的票，拿录音糊弄人。这就是区别。

我们不接受国内歌手对口型，那为什么要接受MJ对口型？国内歌手好歹便宜些，MJ一场演唱会出场费就是500万美金。如果我要去看他一场演唱会，除了票价，还要专门请假，来回机票，如果说出国看，还要办签证，往返国际机票。你能接受吗？我不能，虽然这个去听演唱会现在只可能是假设了。