[讨论]90年代后歌曲的表演为何全部都是对口型？

AGNES

这一场是在纽约麦迪逊花园广场的演出。这一场的SC确实是全真唱。前面主旋律吞了不少词，还把歌词给唱错 ...
dargaard 发表于 2010-4-16 01:37

    是不是真唱,我現在真的不太在意了,MJ很辛苦啊..那些每天接受高強度體能訓練的足球員籃球員什麼的,也不是過了30歲後就明顯氣力下降了嗎,同樣是30歲後的MJ已經比他們好很多了,而且歷史時的MJ都快40了吧..
在當打的黃金年期MJ可是全都真彈上陣啊,咋人家一開始老了飞扬清婉就不對人家多一點點理解和包容呢..你也會有終老的一天,將心比心吧

温蒂2009

我不懂，至少没有全部对口型吧！我记得有些时候，明显地听得出来声音有些沙哑了！象德国慕尼黑历史，唱ＷＢＳＳ时，还有后面的一些歌曲时,声音真的哑了，那是对口型吗？

平均两三天一场演出，每次连唱带跳两个小时，而且迈的歌难度都很高，有很多都是用力嘶吼的，很费嗓子，体力上迈撑得住，可是嗓子却不能一起保持下去的吧！所以部分真唱部分对口型是完全可以理解的！即让演唱会有更好的效果，又能适当让嗓子得到休息保养吧！

其实我发现往往粉丝对迈的要求，真是比媒体还苛刻，虽然出发点可能不一样！

HERtory

回复 199# 温蒂2009

其实我发现往往粉丝对迈的要求，真是比媒体还苛刻，虽然出发点可能不一样！

没有人苛责他不该对口型，我只是想知道他为何要对口型。为什么很多人要误解这一点呢？好像我们是资本家，不停地剥削和鞭笞一个歌唱家，他已经累的要死，歌迷还要在这里逼他working day and night.
相反，因为对MJ有信心，其实内心还是有点抱有“他是万能”的幻想，才想去了解他在这个问题上是如何权衡和考虑的。因为还是愿意相信他能够做的到和年轻时相当的水平。尽管可能是一厢情愿，但原因也很简单，因为他是Michael Jackson。突然发现，也许这也是某种意义上的神化。

HERtory

回复 191# 飞扬清婉

我就是说受了制片方的骗。   

看球赛现场，发现假球与黑哨，是不是也满足了大部分人的需求？

真踢与假踢，对观众的观赏效果与热情投入来讲，有区别吗？

那为什么足协还要打假？

嘿嘿。我觉得这个逻辑不一样。首先“假”字假的性质不一样。
如果“假球”和“假 唱”是同一个含义的假，那么你队员一脚踢出去，球都是不动的。就做做样子在动脚而已。

676894276

回复 7# 常亮


    其实MJ在dangerous时期嗓子就受损了，从MJ在dangerous演唱会上表演WBSS就可以看出来，和bad 时期有很大的差距，都是被小报们折磨的，MJ的嗓子确实在现场表演时很吃力，再加上年龄和边唱边跳很费体力，MJ对口型也会死可以理解的

dargaard

回复 201# HERtory

本来就没有可比性。一文一武，文无第一，武无第二，体育是一种竞赛，是要决出胜负的，所以强调一个“公平”二字。音乐是文，我又不和谁竞争，我又不和谁决胜负。两个不同性质的东西，对比的前提就不成立

飞扬清婉

我不懂，至少没有全部对口型吧！我记得有些时候，明显地听得出来声音有些沙哑了！象德国慕尼黑历史，唱ＷＢ ...
温蒂2009 发表于 2010-4-16 16:52

演唱会默认应当是真唱的。这与逼不逼他是两回事。

如果不能真唱，就不应当举行演唱会。

这不是FANS对他苛不苛刻的问题，而是理应如此。

宁愿他不举行演唱会，没有机会见到他，也不愿意他强撑着，或者对口型。

逍湘玉

看大家纠结了那么多页，其实是各有自己的原则底限，谁也不可能说服谁。
而我个人就对这个问题没有很介意，不是因为他是MJ，不管谁都是这样，只要是有合理的理由必须这么做，我觉得都可以理解，尤其是参考那段时间MJ的处境，不管是客观原因还是主观原因，我相信他这么做一定有他的理由，并不会让我感到被欺骗，也不会影响他在我心里的形象。

littlefat00

回复 196# dargaard


    出字幕的时候放的heal the world,也跟cd不一样，声音更低沉了些，没有cd中那么华丽但是很亲切很温暖，听着也不像录音室的效果，更像现场的…………heal the world彩排了没有啊……

littlefat00

看球赛现场，发现假球与黑哨，是不是也满足了大部分人的需求？

真踢与假踢，对观众的观赏效果与热情投入来讲，有区别吗？
飞扬清婉 发表于 2010-4-16 01:16

    前面dargaard也说了竞技体育跟歌舞表演不一样。目的在竞技就要让双方在公平的条件下比赛，所以不能假。
   不过体育运动中也有为了观赏的“比赛”，像nba中的全明星赛，防守故意很松，好让球员表演精彩动作——官方也没有特意告诉球迷他们不是“真”打比赛~~~还有美国摔角运动(WWE)，选手既是运动员又是演员，摔的、被摔的一招一式都是技术基础上的表演，这不能叫假，因为这种比赛的目的在于观赏~~

宁愿他不举行演唱会，没有机会见到他，也不愿意他强撑着，或者对口型。

飞扬清婉 发表于 2010-4-16 21:34

     从tii中看出来mj本来就是有意愿真唱的……
     可历史巡演mj就是在强撑着……至少后期是啊，慕尼黑那一场嗓子“沙”得……我都想把他从屏幕里拉出来让他喝口水……我前面也说了他不想巡演不想巡演可还是一遍遍开了巡演，问题是没那么容易说不开就不开，他就夹在幕后和歌迷中间，其他两方谁也不认识谁，但都认识他，只有他是台前……

littlefat00

我来把主页上九十年代巡演中含有的单曲的现场表演情况贴一下，集中来看方便一些。（虽然是主页上的，还是请问这些资料的来源~~~~~~）

    Human Nature　　……　 它在所有的演唱会中都是被100% 地现场演唱，并配合有特别的机器人舞步。部分演唱会中，Michael有时会有喘息和跑调现象——但并不是经常出现这种情况。电视转播的布加勒斯特演唱会中，Michael对该曲的演绎非常糟糕，因为当时他正在遭受喉炎的折磨并身心疲惫。但大多数的演出中，Michael都可以现场唱出“Why, oh why...”一句的高音来。

　　Wanna Be Startin' Something　……　每场演唱会上它都会被唱到。在部分“Dangerous”和“HIStory”演唱会中，Michael唱这首歌曲时，嗓音出现沙哑、喘息，主要是因为舞蹈动作的激烈所致，也可能是喉炎的问题。但在许多场演唱会中对该曲的表演还是非常成功的。遗憾的是，我们看到的为数不多的电视台播出版本(如“Dangerous巡演”布加勒斯特站和“HIStory巡演第2阶段的不莱梅站) 中的表演，正是Michael表现最差的时候。这使很多人错误地认为他不能现场唱好这首歌——实际上，他在如“HIStory巡演第2阶段的芬兰站上的表演有力地证明了他能唱好它。　　该曲的舞蹈动作也常常充满激情，尽管同时他还要演唱。路数大致一样，但“Dangerous”和“HIStory”演唱会上的舞蹈要比“Bad”巡演时期复杂

　　Thriller在“Bad”巡演上它是被完完全全地现场演绎，而在后来的部分“Dangerous”与“HIStory”巡演中，Michael使用了对口型的方式进行表演。在巡演过程中的所有对口型演唱的曲目里，“Thriller”是最典型的例子。“Thriller”的表演要求有高难度的舞步和高质量的现场演唱——然而鱼和熊掌不可兼得。Michael在“Bad”巡演中曾经尝试去同时达到两个范畴的最高标准，但并不奏效，而且舞蹈也显得非常粗糙。于是，Michael在后来两次巡演中选择了对口型演唱的方式，以表演出最眩目的舞蹈。
对该曲的表演越往后越复杂，往往加入了许多高科技特效、化装和魔术表演。尽管在“Dangerous”与“HIStory”巡演中Michael没有现场演唱它，但整出表演依然是令人难忘的。

　　Beat It也在Michael Jackson三次个人巡演中得以表演。唯一例外的是“Dangerous”巡演的第二阶段，由于病、劳累和压力的影响，它的表演被数度取消。它几乎在所有的演唱会上都被现场演绎，不过在“HIStory”巡演的中前期（大约有总场次的2/3），Michael以对口型的方式进行了表演。不过该曲的开头和结末部分Michael都是现场演绎。和“Billie Jean”一样，这首歌曲的舞蹈和表演都是经过精心编排的，尤其在“HIStory”巡演中表现得最为出色。 它还在1996年“HIStory”文莱热身演出(完全现场演绎)上和2001年纽约的MJ30周年独唱生涯纪念演唱会(部分对口型)上被表演过。

　　Billie Jean是Michael最杰出的作品之一，所以Michael Jackson在三次个人巡演上，以及在Jacksons乐队1984年的“Victory”巡演上都进行了表演。Michael几乎在所有的演唱会上都现场演唱了它，不过在部分“HIStory”演出中，Michael是以对口型的方式进行表演，只在歌曲的结尾处进行了真唱（由于舞蹈剧烈和身体健康等原因）。配合这只歌曲的舞蹈是非常绝妙的，尤其是歌曲结末时的即兴表演。Michael对它的舞蹈诠释在“HIStory”巡演中表现得最为突出。
　　最赏心悦目的“Billie Jean”表演出现在“Motown 25周年”(对口型)纪念晚会上，以及一些经过剪辑的现场表演上，如95年MTV VMA大奖(对口型)、99年“What More Can I Give?”(完全现场演绎)慈善演唱会。它还在1996年“HIStory”文莱热身演出(完全现场演绎)上和2001年纽约的MJ30周年独唱生涯纪念演唱会(部分对口型)上被表演过。

　　She's Out Of My Life　……　Michael在演唱会上总是100%的现场演唱该曲，并充满了深情。

　　Smooth Criminal在“Bad”巡演的后期加入到了表演曲目中去，并在“Dangerous”和“HIStory”巡演中都有表演。在“Bad”巡演里，它是唯一一只每场表演都要部分对口型的歌曲，因为它要求的演唱速度和舞蹈动作实在是太激烈了。在“Dangerous”和“HIStory”巡演期间，舞蹈和表演更加成熟完善，但演唱则几乎完全采用了对口型的方式，Michael通常只在歌曲最后几句的时候使用真声。

　　Man In The Mirror在大多数“Bad”演唱会上都得以表演（临近末尾处），而在所有的“Dangerous”演唱会上，它都作为结束曲。它没有出现在“HIStory”巡演（除了文莱热身演出）中。它在“Bad”巡演中都100%地被现场演绎，我们在现场总能看到充满激情的晕眩表演。我们在影片《外星战将》（Moonwalker）的 开头就看到了对这首歌曲的最好诠释。1988年Michael还在葛莱美上表演了该曲，在大型福音合唱团的通力合作下，现场的表演抢尽了所有明星的风采。
　　在“Dangerous”巡演中，该曲刚开始的部分唱段是用对口型的方式表演，但随后大部分时间内，Michael则是现场演唱。“Dangerous”巡演里的“Man In The Mirror”表演一般长达10分钟，台上台下都激情四射，完全被现场气氛感染。在Michael准备穿上“火箭人”衣服“飞”走的阶段里，他会即兴唱出改编的歌词。

　　The Way You Make Me Feel在“Bad”巡演后期、“Dangerous”巡演早期和“HIStory”巡演上都得以了表演。在“Bad”巡演中，它有时是被现场演唱，而在大多数“Dangerous”和“HIStory”巡演上，Michael都以对口型的方式作表演。　……　关于这首歌曲，争论最激烈的方面，在于它究竟被对口型演唱了多少次？当然，看来是很多次的。但至少，我们听到该曲的重新灌录（演唱会）版里的声音明显比专辑版本中的深沉，Michael的嗓音这么多年来已发生了改变。

　　I Just Can't Stop Loving You是Michael在“Bad”巡演后期和“Dangerous”巡演中的必备表演曲目。它还在文莱“HIStory”热身演唱会上被表演过。它在所有演出上都是被100%的现场演绎，并会有一个幕后和声女歌手来与Michael合唱。在末尾处，它的歌词经常被Michael即兴改动，并自然地为下一首歌曲“She's Out Of My Life”揭开序幕。在“HIStory”巡演上，它的位置被“You Are Not Alone”取代。
　　Gone too Soon于93年在克林顿总统的就职典礼上同“Heal the World”一起做了一次现场表演。在演唱中MJ将歌词"like a perfect sun...flower that it just beyond your reach"中的“sun”换成了“flower”。显然这原本是“Gone Too Soon”歌曲小样里的初稿歌词。（这个我自己听认为是Live，我觉得是mj唱错词了……）

    Jam是“Dangerous”巡演的开场曲目（以及96年文莱演唱会及超级杯半场表演）。由于舞曲速度及快速的舞蹈，除了Michael Jackson自己加入的即兴发挥，其他演唱部分都是事先经过混录处理。 Heavy D的说唱部分由背景和声人员负责。虽然不是100%的现场，该曲极富爆炸力的表演反而成为歌迷最为津津乐道的“Dangerous”中的现场曲目。

　　Will You Be There是“Dangerous”巡演的必备曲目，其现场完美异常。但由于喉炎发作Michael Jackson并没有完全真唱，部分演唱采取了对口型的方式。

　　Give In To Me只在“Dangerous”巡演的西班牙站现场表演过一两次。Slash也做了客串演出。不过演唱是否是现场就无从得知了。

　　Black or White　……　 该曲起初在“Dangerous”巡演中完全采用真唱，但后因为MJ的喉炎问题而采用了对口型的方式。这种方式一直延续到“HIStory”巡演　……　此外该曲也曾在2001年30周年致敬演唱会（对口型）以及2002年的民主党的募捐会（真唱）上表演过。

　　Heal the World是“Dangerous”以及“HIStory”巡演的必演曲目。在大部分“Dangerous”演唱会上，该曲都采取了现场真唱。但在“HIStory”巡演上，该曲则是采取对口型的方式演绎。不过最后续加的部分则是MJ真唱。

　　Stranger In Moscow在“HIStory”演唱会上表演过，巡演前期似乎都是现场真唱，不过后期则是真对口型混合。它的舞蹈中夹杂了绝妙的机器人舞步。
　　　
　　They Don't Care About Us在所有的“HIStory”演唱会上有表演。　……　该曲并没有被现场演唱过，除了一些即兴的发挥外。

　　Earth Song　……　它也没有被100%的现场演唱过。有人认为有的演出上唱得很快或在结尾处有区别，便是真唱，但实际上，那只是聪明的混音而已。比如在大多数的“Earth Song”表演中，包括1999年“More Can I Give”慈善演出上，那些“Ooo / Ahh”部分都显得与录音室版有所不同，或更现场一点。
尽管如此，还是没有敢质疑Michael在1996年世界音乐奖结幕时的现场表演，以及那些他唱出一些新加的歌词如“Tell me what about it!”的表演时刻。

　　You Are Not Alone　……　虽然该曲不是 100%的现场演唱，但歌曲的最后部分却总是现场发挥的。
　　　
　　Scream　这个版本比原始版短，因为缺少了Janet的参与。代替Janet原唱部分的是Michael Jackson的现场录音。Michael为该曲表演了绝妙的舞蹈套数，但它并不是现场演唱，而都是Michael Jackson在巡演前期的现场录音，然后在往后的演出站点里例行播出。

　　Don't Stop 'Til You Get Enough(off the wall、rock with you)在第一轮“HIStory”巡演中，它则作为“Off the Wall歌曲串烧”的一部分。在“Bad”巡演中，Michael现场演唱它；而在“HIStory”巡演上，Michael采取了对口型的方式。 只有在1984年Michael和兄弟们的“Victory”巡演上，才有这首歌完整版本的表演。Michael在现场用令人叹为观止的假声献唱该曲。

dargaard

回复 208# littlefat00

Heal the world，一听就是“真唱”的，和录音室版本降了半调。而且从资料上看，heal the world，will you be there，dangerous，dirty diana这几个没有出现在电影中但都有排练过

至于主页上这一堆单曲资料，我也看过，关于真唱和对口型的描述，后来我一一验证后，发现里面有一些小的纰漏。不过基本上是说的很靠谱的，可以作为参考

HERtory

回复 209# dargaard

我有一个问题，我不太明白。如果有些歌是直接把CD搬了上去，那么后面的乐队在做什么哦。。。在敲敲打打地假奏？

dargaard

回复 210# HERtory

这个我也说不好。

首先从音效来说，这应该是“假弹”的
然后从几个排练视频中可以推断，所以要表演的曲目，都要进行真唱真弹的排练
最后在LIVE之后，录音带放着playback，乐队该演奏的演奏，该伴唱的伴唱，只是相关音轨关闭而已。等要切换成真唱的时候，音轨一切，无缝连接，OK鸟

仅仅是个人观察聆听得来的推断

另外说一句，history团队的演奏和伴唱水平真的是不敢恭维，和另外两次有明显差距

jadeyujin

说句实话真唱跟对口型的效果还真是有很大差别的，比如dangerous和history的BJ就很明显。无论迈是出于什么目的都不会改变我对他的敬仰！