(讨论）看了布兰妮唱片销量后引发的深思

ketherine · 发表于 2006-10-12 12:46:13

这里好热闹呀！又学了不少东西。 mj是已有的经典，现在的社会也许还会生出一些经典，谁知道呢。古有莫扎特，后来有bettles，mj，也许以后还有bs。。。

alexscy · 发表于 2006-10-13 00:17:48

原帖由 Adora 于 2006-10-12 05:22 发表
如果We are the world以后MJ的音乐音响力开始下降的话，那么BAD五首冠军单曲又怎么解释呢，冠军单曲不是按照电台点播率还有销量来算的么？而且BAD就算没有Thriller那么厉害也仍然是美国当年数一数二的唱片，加上冠 ...

Bad其实是基于Thriller的一种惯性，而且随着越来越多的负面新闻，以及长期的深居简出，MJ在美国的人气下降是肯定的
Bad在87-88年间肯定不是最热门的唱片，在这两年里，U2的《The Joshua Tree》、Whitney的《Whitney》、Gunz&Roses的《Appettite For Destrcuction》、George Michael的《Faith》都比他卖得多
而关于单曲，也可以用惯性来解释，5首冠军单曲，却只在榜首呆了8个星期，并且只有一张金唱片，说明这些单曲在一些固定的忠实歌迷的推动下可以暂时占据榜首，但退下的速度同样很快，当然这还同MJ和Epic在这些单曲的发行策略有关，这些单曲的附加材料太少了，无法激发消费者更多的购买欲
所以我说MJ的影响力在Thriller以后就下降是有依据的，因素也是多重的

但这仍然不能改变MJ作为美国最有名最大牌的艺人这一事实，因为他的社会影响力在增加
所以你不必拿这个和Britney去比，如果1999-2001的Britney属于90分的红的话，那1983-1984的MJ就属于100分的红了，这样，即使在Bad时期MJ的人气下降到90分，那他也至少和后来的小甜甜差不多，但相比Thriller，下降却是不争的事实

其实，我在这里要强调的不是这个，因为在美国人气的下降是人所共知的
我要说明的是关于他的国际影响力的问题
我的观点仍然是：
1985年以前，MJ是美国最红的歌手、无人齐肩的超级巨星；而85年以后，他就不再是美国最红的了，顶多只是一个巨星（恕我用这样的词语），但作为艺人、商人和社会人士，他的地位和影响力却是稳步提高的，直至1993年
而在国际上，1985年以前，他是一个遥远的传奇，神话般的人物，实际的影响力不一定最大，并且Thriller在海外的销量，有相当一部分是1985年以后产生的；而自从Bad开始，MJ的影响力开始全面渗透到第二、第三世界国家；到了Dangerous时期，MJ成为了第一个影响力泛及全球的巨星，如果不是盗版的猖獗、案子的影响以及顾此失彼的巡演安排，Dangerous的成绩绝不止目前看到的这样。
从此，美国对于MJ而言已不过是一个较大的普通市场罢了，而不是决定生死的必争之地

toto · 发表于 2006-10-13 03:39:43

原帖由 alexscy 于 2006-10-13 00:17 发表

Bad其实是基于Thriller的一种惯性，而且随着越来越多的负面新闻，以及长期的深居简出，MJ在美国的人气下降是肯定的
Bad在87-88年间肯定不是最热门的唱片，在这两年里，U2的《The Joshua Tree》、Whitney ...

"1985年以前，MJ是美国最红的歌手、无人齐肩的超级巨星；而85年以后，他就不再是美国最红的了，顶多只是一个巨星"

以上这句话我非常同意，事实我这个帖子想说的也正是这个观点。不过你说的“美国对于MJ而言已不过是一个较大的普通市场罢了，而不是决定生死的必争之地”。这一点我不同意，事实是美国作为一个全球最大的市场是不会被MJ忽略的，何况他在Bad和Dangerous推出时,都曾下决心销量要破亿,他又怎么会忽略决定全球销量一半的美国市场呢?
我觉得关键是MJ对美国市场已非常失望了.就象你提到的"顾此失彼的巡演安排",确实在真棒时期,MJ的世界巡演和美国巡演是同步的,那时MJ非常注重开发本土市场,可结果却并不理想.经管努力巡演,可依然无法挽回本土市场流失这一事实.
所以MJ在危险时期的巡演路线,是先去欧洲,再去亚洲,计划中的美国巡演放在最后的94年.也就是危险专集推出后的第四年,这时的他是因为对美国市场的失望,所以才会定制这样的巡演路线,因为Dangerous专集推出的头几个月的本土销量远低于他的预期,他明白即便是在美国立刻开始大规模巡演,也对专集销售帮助不会太大.所以到了历史时期,他索性放弃了美国巡演的计划,而直接去亚洲,欧洲巡演,甚至最后到了非洲去巡演,但却不去本土巡演.这不是MJ不在乎美国市场,而是他对美国市场的无奈.

[ 本帖最后由 toto 于 2006-10-13 03:44 编辑 ]

Adora · 发表于 2006-10-13 04:01:23

原帖由 toto 于 2006-10-12 20:39 发表 "1985年以前，MJ是美国最红的歌手、无人齐肩的超级巨星；而85年以后，他就不再是美国最红的了，顶多只是一个巨星" 以上这句话我非常同意，事实我这个帖子想说的也正是这个观点。不过你 ...

我不知道这里你说的失望是失望到那种程度呢？比如80年代末，就是BAD巡演期间，美国人都看谁的演唱会呢？如果连MJ都感到失望的话。我想就算不那么理想，也还不至于让他失望到无奈吧。顺便想问问，HIStory在美国本土销量不佳，是和唱片风格有关，还是主要由于人气不够？因为HIStory那张专辑风格不属于当时流行的那种。

toto · 发表于 2006-10-13 04:11:30

原帖由 alexscy 于 2006-10-13 00:17 发表 Bad其实是基于Thriller的一种惯性，而且随着越来越多的负面新闻，以及长期的深居简出，MJ在美国的人气下降是肯定的 Bad在87-88年间肯定不是最热门的唱片，在这两年里，U2的《The Joshua Tree》、Whitney ...

另外,我觉得你对危险时期的MJ的全球影响力的评估也有些偏高.确实,MJ的音乐和他的影响是危险时期完全进入亚洲和中国,日本除外.大部分中国歌迷也是从危险时期真正认识MJ,所以中国歌迷至今最喜欢危险时期的MJ的人最多,包括你,我估计最喜欢的也是危险时期的MJ. 确实,危险时期MJ的MV全球几乎同步播出,危险巡演也真正开到了亚洲,自然亚洲的报章杂志,电视也大规模的介绍MJ,所以危险专集亚洲的销量也比真棒多不少.但不可否认的是美国本土市场的小规模再次下滑外,他在欧洲的市场和人气也在下滑,因为亚洲的MJ热的大规模扩散弥补了欧洲的下滑,所以Dangerous的全球销量比Bad略好些.个人觉得这两个时期的MJ全球影响力是差不多的. 其实你看各国对MJ顶峰期的评论就很不一样.美国舆论的评论是颤傈时期是顶峰期,欧洲舆论的评论是包含颤傈和真棒的80年代为顶峰期,只有亚洲的部分舆论,特别是我们中国的部分MJ迷,才会说危险是顶峰期.由此可见MJ在各国的不同影响. [ 本帖最后由 toto 于 2006-10-13 06:47 编辑 ]

toto · 发表于 2006-10-13 04:14:36

原帖由 Adora 于 2006-10-13 04:01 发表我不知道这里你说的失望是失望到那种程度呢？比如80年代末，就是BAD巡演期间，美国人都看谁的演唱会呢？如果连MJ都感到失望的话。我想就算不那么理想，也还不至于让他失望到无奈吧。顺便想问问，HIStory在美 ...

80年代末，就是BAD巡演期间美国人看许多歌手的演唱会,可不止MJ的巡演,再说MJ那时还是美国巨星,他失望是因为他可不仅想做美国巨星,而想做美国巨星中的巨星. HIStory在美国本土销量不佳主要是因为人气下滑,毕竟93事件对他的打击太大了.至于音乐风格这不是主要问题,Dangerous音乐风格够主流,够流行了吧!可在美国的销量不也不算理想吗? 其实我个人觉得 HIStory专集比Dangerous要强的多,Dangerous专集和它的巡演一样,非常中庸.虽然充斥着大量还算悦耳的歌曲,可真正耐听的精品少之又少,更别说极品了. [ 本帖最后由 toto 于 2006-10-13 04:27 编辑 ]

Adora · 发表于 2006-10-13 04:35:32

原帖由 toto 于 2006-10-12 21:11 发表另外,我觉得你对危险时期的MJ的全球影响力的评估也有些偏高.确实,MJ的音乐和他的影响是危险时期完全进入亚洲和中国,日本除外.大部分中国歌迷也是从危险时期真正认识MJ,所以中国歌迷至今最喜欢危险时期的MJ ...

我也觉得从Dangerous时期开始他在欧洲人气也开始下降了。拿英国的销量来说：《Off the wall》6白金，《Thriller》11白金，《Bad》13白金，《Dangerous》7白金，《HIStory》5白金，《Invincible》1白金。看来迈迈在欧洲的影响是在Bad期间达到顶峰的，然后《Dangerous》有大幅度的下滑。看到后来《Invincible》的销量让我觉得心寒，因为当年那张《Blood on the dance floor》混音专辑在英国都卖了1白金。 [ 本帖最后由 Adora 于 2006-10-12 21:47 编辑 ]

Adora · 发表于 2006-10-13 04:42:16

原帖由 toto 于 2006-10-12 21:14 发表 80年代末，就是BAD巡演期间美国人看许多歌手的演唱会,可不止MJ的巡演,再说MJ那时还是美国巨星,他失望是因为他可不仅想做美国巨星,而想做美国巨星中的巨星. HIStory在美国本土销量不佳主要是因为 ...

《HIStory》在美国的销量比《Dangerous》差多了，只有《Dangerous》的一半。而且《Dangerous》至少还有4首Top10的歌曲，在《HIStory》里面几乎绝迹了，只有《You're not alone》还有《Scream》两首上了Top10。其他的成绩也差强人意。不过我本来就觉得这不是一部符合市场潮流的流行作品，我觉得应该当作他的艺术年鉴来收藏。

Parisongs · 发表于 2006-10-13 13:04:23

我就是觉得BAD和DANGEROUS的歌比THRILLER里好，至于红不红的，谁都没在那个时代感受过，很难说的清，各有各的道理吧，反正在93年的GRAMMY颁奖里，记录片里说的是：BAD是当年最畅销的专辑，是当时销量第二的专辑（第一当然是迈迈地THRILLER啦），DANGEROUS也是当年最畅销的专辑，其他的再说都显的无力。再说小布她那个宣传，别忘了80年代一直到93年，MJ都不接受采访地，再加上时代的背景，世纪交界处，人们更注重娱乐了嘛，发现还是MJ最厉害啊，无论是在美国还是在世界总有人装客观，唉，无语……

rem_79 · 发表于 2006-10-14 13:09:50

如果真的喜欢一位歌手，销量就不那么重要了，不过这帖还真让人长不少见识。

彼得潘的心 · 发表于 2006-10-15 22:45:08

争个P啊，谁说1985年后MJ的影响力下降谁就智商有问题！影响力上下反复肯定有的，但不一定就一直是下降， dangerous卖得还比Bad好呢如果按某些人的白痴理论，说MJ在美国从85年人气就集聚下降的话，伊丽沙白泰勒也不会到了90年代还敢称MJ是 King of Pop, Rock, Soul. 并且得到那么多人的响应！那个称谓是dangerous发行以后出来的，拜托！！！！！！！！难道你们认为伊丽沙白泰勒是白痴啊，讨打，MJ早就过气了，还不时事宜地这么称呼？

林肯 · 发表于 2006-10-17 22:06:24

楼上脾气很大啊，不过有道理

mscf · 发表于 2006-10-26 20:16:42

你应该知道当代人的视觉让他们对音乐的评判有了很大的偏向～～喜欢看脱．不烂泥就脱给大家看，自然买的人就多．．专集卖的多了并不代表音乐做的好，该知道当代有多少人是听觉上的盲人？！！

丁丁丁 · 发表于 2006-10-26 21:41:59

顶一下~~ 销量也只是个侧面反映就象名著经典没有哗众取宠的垃圾小说卖得好也可以理解这楼看下来满有意思的

AJJ · 发表于 2006-10-28 15:17:15

原帖由 toto 于 2006-10-1 02:28 发表如果我说无敌时期和历史时期,MJ在美国走下坡路,恐怕就没什么人会和我争论了.因为历史有之前93案子的关系,无敌有MJ和Sony闹矛盾的因素,使大家能在心中为MJ找到理由. 可真棒和危险时期实在很难找出理由,更何 ...

楼主啊你还没搞清楚吗就是因为战栗的销量太好了美国人不爽他所以以后的BAD 销量才会减少 MICHAEL可是个黑人阿美国媒体怎么会容忍一个黑人这么嚣张

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