关于MJ在流行音乐史上地位 (MkGenie进)

Lily21033

猫王 可以这样理解，不是他开创摇滚乐，而是他把摇滚乐带向世界
cuizhiyou 发表于 2009-12-29 18:14

那也只是白人世界，不是全世界。真正把西方音乐包括摇滚乐带向世界的是MJ。

billie jean

我想重点还是看对世界的贡献，对人类的影响力。
很难去评判造诣，开创者，先锋之类的贡献和伟大程度....

温蒂2009

靠，这个人又来放火了？

黯然神伤

看了这么多，发表一下小小观点
其实LZ说的话也不无道理。他是从音乐本身来看MJ和其他音乐人的成就。如果单纯从音乐本身来说，也许可以参考一下电影，很多欧洲的艺术片都很难取得商业成就，但却是权威学院里拿来教学的样本。而很多好莱坞大片取得了巨大的商业成就，但在日后却再难引起大家的兴趣。这个例子也许不妥，但我想说明的是，欧美有许多杰出的艺术家也许不被大众推崇，但并不能说明他们不优秀。MJ 同样是他们中的一个，但他因为音乐以外的其他原因成为了一个知名度更高的艺术家，在这一点上，不能因为他的熟知度更高而认为他的音乐造谙更高。这是其一
其二，很多喜欢MJ的迷，其实并没有系统的了解过欧美其他艺术家的音乐。同时很多喜欢MJ的迷，爱上他很多并不仅仅是他的音乐，可能还有他的长相，他的人品，他的善良，他对世人悲天悯人的爱。从人品上来说，我绝对认为他是世上最伟大的艺术家。因为很多的其他的音乐家，艺人，他们的私生活，品德却让人不感苛同，这也就是我虽然认为披头士，滚石的音乐也同样打动人心，但却无法让人尊敬喜爱的原因。
其三，MJ本身是带来了很多的奇迹，在他的艺术生涯里开创了不可思议的先河，同时我们也应该看到60-80年代是欧美音乐界的鼎盛时期，到90年代后曾经辉煌的乐队，音乐人死的死，解散的解散，那些老前辈已经在音乐界不活跃了，而同时期的只有MJ和麦当那还活跃在世人眼中，他们自然而然成了音乐界的元老，后人对他们的推崇也在一定程度上提升了他们的地位。说实话，我自已认为麦当娜如果不是靠着她的老资格以及紧握时代脉搏的能力，在这个新人辈出的年代她的前景也是堪忧。而MJ在他去世后媒体的抄作，更给他带上了一层耀眼的光环，也许在这一点上人们宁愿掩蔽自已的理智。
最后，喜欢不喜欢一个人是自已的事，箩卜青菜各有所爱。在论坛里也不要说很早就喜欢他的人对他死后才喜欢的人心理上有一种优势。如果LZ只是为了说明大家要客观理智的看待一些问题，我觉得这个贴子很好。但如果LZ想通过这个贴子让许多狂热的迷吗从此冷静下来，也许就达不到作用了。
反正，如何的喜爱MJ都是自已的事

爱你永远

肉容很强大

蓝】

评价一个人，要论的是综合影响力，MJ的歌、舞、创作、MV电影制作策划、慈善事业等等，都是行内翘楚，且都是一人之力；而批头士是四人团体，而四人中无论那一个人单拆出来与MJ比，那一个有其闪光？

nitrogen

很同意380的观点, 喜欢不喜欢是很个人的事.

老米和米

开始有点搞不清LZ的意思，爬完楼后有点了解了！总之就是一个字——纠结！

1、LZ爱MJ，认同MJ是KOP。但是呢POP实在是上不了台面（LZ举了n多杂志乐评数据及各种比喻来说明），所以就算MJ是KOP，但因为POP太低端鸟，所以MJ是进不了前10的！哎，纠结吧，都说了爱KOP，还去管什么POP高不高端，还生怕别人不知道你仰视过摇滚一样的。（反正我就仰视KOP了，低就低呗。）

2、LZ觉得有些歌迷（特别指出了625后）太无知了，说MJ是我们了解西方音乐的大门，意思就是我们还没进门好好看看呢，就停在大门那不走了。大门后还有B4呢！哎，纠结吧，你爱上那扇门就爱了呗，还生怕别人不知道你进去转过！

3、LZ很有责任的告诉我们要礼貌，不要乱骂人（对这点有些赞同，但出发点就--），别一不小心骂了个高端的富有音乐造诣的人，那就很丢人啦！显得我们多没文化呀！纠结吧，为了提高MJ的地位就得去捧老臭脚！话说你觉得丢人还鸟MJ干嘛，直接无视他啊，那才叫高端！

总之如果LZ你是真的爱MJ的话，就不要鸟那些所谓权威，咱的耳朵没聋，咱的心没死，咱不是自己没脑子。有些NC粉你就不要理，那么有责任感就去听听歌迷的声音！

jinlp2001

楼主啊，这个坛子里很多会员水平很高的，您首先把您写作水平呵文章组织架构搞好吧，然后再评价MJ

yaoxubo_1

290楼   看哭了
彼岸花w 发表于 2009-12-29 23:40

也是。真是忍不住。

Lily21033

82楼 记住？？？知名度？？？ 和音乐成就没半毛关系

我上次已经有一个比喻，周杰伦 比 性手枪还红，专辑销量甚至知名度都比性手枪高,周杰伦音乐造诣在性手枪之上？？？十几年后周杰伦流行一时后推出，对乐坛没有半 ...
cuizhiyou 发表于 2009-12-29 18:47

说得好！这个观点我赞同，现在有些名气很大的歌星是商业炒作出来的，与音乐成就无关。但我还要说的是，现在活跃在音乐（指流行音乐）舞台的欧美大牌歌星（包括一些亚洲的），他们的身上都可看到MJ的影子，无论是音乐还是舞蹈、MV、舞台造型等等方面，他们都受到MJ的很大影响，他们也自述走上音乐这条路是受到他的影响。MJ最鼎盛是在上世纪80年代，距今已经30多年了，但他对于后代的影响依旧超越了任何一位前辈音乐人。

honey3面面

看了这么多，发表一下小小观点
其实LZ说的话也不无道理。他是从音乐本身来看MJ和其他音乐人的成就。如果单纯从音乐本身来说，也许可以参考一下电影，很多欧洲的艺术片都很难取得商业成就，但却是权威学院里拿来教学的样本。而很多好莱坞大片取得了巨大的商业成就，但在日后却再难引起大家的兴趣。这个例子也许不妥，但我想说明的是，欧美有许多杰出的艺术家也许不被大众推崇，但并不能说明他们不优秀。MJ 同样是他们中的一个，但他因为音乐以外的其他原因成为了一个知名度更高的艺术家，在这一点上，不能因为他的熟知度更高而认为他的音乐造谙更高。这是其一黯然神伤 发表于 2009-12-30 11:34

我同意你的说法，但是有一些地方我想强调一下。

关于MJ比别的艺术家在全球范围内知名度高（有些人说他商业化），我觉得那是他自己用一生的血汗和智慧达到的，没有精湛的舞蹈、音乐、毅力和黑人那种天生的体力，不可能完成多年一系列的全球巡演，另外音乐不好也不会有人买账，正因为巡演大家才熟知了他，这也是别的艺术家做不到的，更不是什么商业化。他的知名度也不是被捧出来的，这点我们不可以忽视，那是MJ比别的艺术家努力不知多少倍才得到的结果，是从5岁就开始一直积累的结果。也不是音乐以外的东西成就了他的知名度，至于慈善事业上的成就也是MJ不断的努力，才在后期被大众所知晓的。

音乐上好的艺术家是很多，我们也许很无知，但不能因为MJ出名站在浪尖上就攻击他，甚至怀疑他音乐的卓越，楼主就是对他的音乐有质疑。哪怕MJ不跳舞蹈，他也是一名最出色的音乐人，当然这种哪怕是不存在的。音乐好不好时间就可以证明一切，MJ半百了还是有那么多人沉迷于他的歌曲这就是证据。而且他音乐上的才华就像泉水一样永不枯竭，一直源源不断的产出好音乐。MJ的音乐不是法轮功，是神话不来的，好就是好，实实在在的摆在那里，没什么可怀疑的。也许FANS有时候的表现是有点神魂颠倒，那也是被他卓越的表演艺术做征服的反应。

楼主的言行只让我觉得他是对披头士的音乐不自信，看过楼主发的几个帖子，没完没了的都是要拿MJ比较，你怎么不去比较贝多芬和披头士谁厉害呢？你放过MJ吧，也放过我们这些FANS吧。

ZBAMJJ1986

LZ，你想说什么，你说的并不全对

94年

我今天没时间补看中间的楼层, 只从尾巴看起, 所以可能说错, 请原谅!
楼主的帖子有个很明显的特点,就是都用一个容易爆吵的噱头做开路先锋,上次是没继续拿格来美奖,这次是进不了双”十大”. 你的手法我很欣赏,可每次选点都有欠斟酌.
您帖子还有个特点就是, 所提主要问题已经具备现成答案, 成了多此一问.上次是MJ在颤抖之后开始走偶像路线( 他当然一直都有走偶像路线, 如果连这个都否认,这种人要么没文化-----自己的孩子怎么看怎么爱, 要么就是没人生经验,挫折会把这种人修理好,不用我来操心);这次, 是提出迈迷会辱骂其他明星, 这个问题的现成答案是不. 我来论坛好几个月了,还没碰到谁在这里骂其他明星,我自己很看不起陈冠希小沈阳, 可我在成为后迈迷之前已经看不上他们,与MJ 无关.
我说你们,那什么双10大有什么好争?一千个乐迷就有一千份双10大,一千个迈迷就有1千张榜单.滚石为商业利益出了张10大,不是也招尽各方臭骂吗? 何况其他人提出的10大!另外,倒是另有一种造神现象楼主没给予批评, 有的人说起音乐就哑口无言, 说起爱MJ 就星星月亮太阳国王我的神一大堆,自以为在写诗,其实是习惯性断句,看得人鸡皮疙瘩走了一拔来一拔!这些人直接拉低了论坛的水平档次,总体推高了白痴人群的比例, 楼主也不管管!
我还是希望有人出来搞点民生工程. 既然这里大部分迈迷每天的生活都必须听一点MJ的歌,否则不习惯,那么, 大家来分析探讨一下MJ 的作品吧!那些认为猫王批头4比MJ 优秀的人,请用作品说话,干脆把音乐也贴出来, 做些分析评论!别动不动就丢销量榜单出来! 这样太取巧, 太笼统,太省力,我没有被说服!甚至我不知道你是真懂还是不懂!你们对音乐的强烈感受在哪? 你们捕猎瞬间精彩的文字能力在哪?难道你们贫乏到不得不依赖一纸销量榜单才说得清音乐那档事???看看我这个音乐外行用最不专业的语言给你们做个例子吧!想高举摇滚伟大旗帜的人,想抬举猫王批头4的人, 想为MJ 打抱不平的人, 麻烦你们用作品说话!
以下是我给你们先立一个例子(其实是靶子,呵呵):

首先,我声明我不懂摇滚乐,但我依然能够依靠我的耳朵和文字,谈谈DIRTY  DIANA 和 GIVE IN TO ME .
先谈音乐,DIANA 的音乐呈线性走向,中间有攀爬有低回,但总走势是呈单向线性的!
GIVE IN TO ME 的音乐, 虽然我不懂摇滚,但我想说这歌是不典型的摇滚.
为什么它的音乐听上去竟然是甜美,摇曳? 因为它的音乐充满妥协性!这歌坚持了摇滚精神的只是迈的歌声! 只有声乐部分是在努力保持线性的!所以经常被充满妥协的伴奏音乐所冲击,变得支离,竭斯底里,令人联想到歌的主题:固守自我,不愿被爱情沦陷!  

再说迈的演唱! 只举一个小例子: DON’T  TRY  TO UNDERSTAND ME …….DON’ T  TRY TO  TELL ME …..        这2个单句,很多人都认为他唱得可圈可点,可就是没人为它写点实在的体验,好,我来写: 这2句,我认为迈迈唱得无比冷傲,同时无尽沉郁! 我自信,即使迈迈本人认为我对这2句完全理解错了, 但他也一定会明白, 我对他设计的唱法有反应!他知道他没对我白唱了!
再说说结尾! 音乐的主调已结束,但余音却数度(不是度数)突然高亢, 为什么? 代表着亢奋的情绪未肯平伏, 自我的诉求尚不甘归于虚无,呐喊兀自在弥漫!

最后说说这歌的MTV. 其实那几个乐队演员为片子也增色不少, 但你如果用长发披肩,口叼香烟来描写他们,就等于没说了,观众都长着眼睛呢! 我用烂衫烂裤,象几只不伤人的怪兽来形容SLASH 和掌KEY 的家伙,你会不会觉得更摇滚呢? 哈哈, 你也可以用衣冠楚楚的吃人羔羊来形容他们, 只要你说得比我传神就好!

上面我写的这些, 你们能吗? 我相信你们比我更能!! 那就一起玩吧! 记得用作品说事!

花。

顶楼上....