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楼主: punksvivi

真或假,支持或抵制,还是理性讨论最实际

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shijing 该用户已被删除
发表于 2010-12-12 17:09:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 shijing 于 2010-12-12 17:10 编辑
我从来就没说过你一个字,我在你帖子下面的点评只是针对点评你的人,然后你突然就莫名其妙的来喷我,是我神经错乱还是你狗急跳墙YY了?

您还是回鸡血窝去吧。。。。。。

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你根本就不知道我为什么建了那个群组,所以,也不要试图从你的主观上去判断我这个人以及对这个群组定义,谢谢。  发表于 2010-12-12 17:15
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shijing 该用户已被删除
发表于 2010-12-12 17:21:11 | 显示全部楼层
你根本就不知道我为什么建了那个群组,所以,也不要试图从你的主观上去判断我这个人以及对这个群组定义,谢谢。  发表于 24 秒前

不想知道也没那必要,您所谓的定义在您自己的窝里已经表露无疑

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呵呵,如果你要那样理解也无所谓了,我也不在乎你理不理解,咱们就此别过吧。  发表于 2010-12-12 17:36
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圣殿骑士

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发表于 2010-12-12 17:24:33 | 显示全部楼层
回复 MJ小丝 的帖子

你的分析都是从“SONY手上没有足够的好歌,所以要找Akon他们要,要不到所以造假”这个观点出发的,这在你看来是SONY“造假”的理由,但只能算你的个人推断,到底离事实是远是近,现在还不得而知。

既然遗产公司想发一张全新的专辑(是遗产公司,不是SONY),当然想要多多挑选、多多益善,MJ和Akon、Will I am等人合作的歌曲,现在遗产公司也都有版权,自然都会考虑一下,不至于只为了你所说的一个原因:遗产公司手上没有歌,所以找Akon、Will I am要。这些歌本来就是属于遗产公司和Akon、Will I am共同所有的。

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但是他们是签完后,临到要启动发新专的计划了,才去找那些合唱者,此时的动机,我觉得是:因为不够,所以来“凑”,如果手上独唱版的新歌够,那么为什么要发三首以前听过的歌?为什么还要另外找歌呢?  发表于 2010-12-12 17:52
对,这是我的个人推断,但是这些事发生的顺序有一种“不协调感”:正常情况下他们应该是在跟SONY签订新专辑的合约之前就去找合唱者谈判,那么在谈合约的时候把合唱者那些歌也放进来合约的商业价值不是更大了吗?  发表于 2010-12-12 17:47
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圣殿骑士

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发表于 2010-12-12 17:39:57 | 显示全部楼层
回复 MJ小丝 的帖子

不敢同意,首先我忘了那个合同的内容了,我也不会找以前的帖子(你要是能把内容贴出来更好)如果合同里说的两张是全新的歌曲的专辑,那说明他们手里不会只有够一张专辑的哥曲。另外找AKON他们要歌我认为不是舍近求远,既然迈和他们有过合作,他们又是大热人物,找他们要歌很正常,影响力大嘛。还有,照你的推理这张专辑是七凑八凑的,下一张专辑别指望有迈的真生了,全是模仿的,因为素材不够了。
你认为会吗?

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对那份合同确切的理解是:他们的手里“不能只有够一张专辑的歌曲”,这点足够构成某种怀疑的动机了(仅是推测),关于找合唱者,看110楼点评,下张新专不会没有MJ歌曲的,现在泄漏的就有两首了  发表于 2010-12-12 17:56
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至尊天神

littlehand00

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发表于 2010-12-12 18:01:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 littlefat00 于 2010-12-12 18:05 编辑
MJ小丝  对,这是我的个人推断,但是这些事发生的顺序有一种“不协调感”:正常情况下他们应该是在跟SONY签订新专辑的合约之前就去找合唱者谈判,那么在谈合约的时候把合唱者那些歌也放进来合约的商业价值不是更大了吗?


不知道这个合约具体是什么样,我理解是 新专辑的项目是包括在七年(好像是哈~)十亿的大项目中的,谈判的时候对每个项目只能谈个大概,细节的都谈了那黄花菜都凉了~MJ自己都在94年的法庭录音上说过他有很多歌曲录好了放在仓库里,那发至少两张专辑的可能性起初也不必怀疑。
然后进入第一个项目的筹备,接着我上面的说,打算选十年内的作品,像HT和BOJ这些跟Brad录的也容易找,但这十年内MJ到处走到处都有可能录歌,两个遗产执行人又不清楚他的活动路线(对了这两个人与MJ停止联系多久了?),只得看哪有消息了再联系合作者。

关于MJ自己的有没有样带,他去世之后不是说房子里的东西都被拿了一遍,监控录像也没有吗。。。。。

最后ps:吵个大西瓜!

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顶小手表姐~  发表于 2010-12-12 19:16
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热心助人奖

发表于 2010-12-12 18:21:46 | 显示全部楼层
呼,抹汗。。
大西瓜吵完了,看来大家吃晚饭去了~~~
离开一段时间,静心等候,Keep the faith。我会想你们的。
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圣殿骑士

区分真假钞是做一个合格收银员首要的事

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发表于 2010-12-12 18:23:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 MJ小丝 于 2010-12-12 19:18 编辑
littlefat00  还有一点,根据报道的顺序,遗产公司是先敲定以近十年的歌为主(这段时间MJ居无定所),接着才联系人要歌。说素材不够应该是十年内的素材不够。


如果是这样,遗产公司是先敲定近十年的歌为主,那就更说明问题了

这张新专里面,“近十年”的歌,剔除卡西欧那三首听起来有争议的歌,再剔除三首过去听过的歌,只有4首

再排除much too soon,behind the mask这两首80年代的歌(08年或更早以前泄漏的一份未发表歌曲曲目单里有这两首,标明创作于80年代)

那么“近十年”既没被我们听到过,又没有争议的新歌就只有两首:best of joy(原本打算带到伦敦演唱会上唱的),Hollywood Tonight(据说创作于无敌时期)

如果有更好选择的话:

没有理由再发一次已经耳熟能详的“老歌”,没有理由压着近十年的歌不发,发些80年代压箱底的歌

↑这些因素明显是会影响销量的,不符合商业运作的常规


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那啥,hollywood tonight难道8素无敌时期滴莫  发表于 2010-12-12 19:00
==========================
留待时间证明一切
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圣殿骑士

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发表于 2010-12-12 18:33:50 | 显示全部楼层
回复 我爱迈克我爱 的帖子

不能只有够一张专辑的歌曲

所以小丝这是你的推测,不是事实呀。怎么说是找不着素材呢?我的理解是多多益善,选择的面更大一些。

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呵呵,“不能只有够一张专辑的歌曲”这个解读不管对歌曲“够”还是“不够”的两种情况都适用,因为这是合同约束。我的意思是:如果不够,他们也必须要“够”,因为这是在履行合同。当然我说的是一种推断,没否认这点  发表于 2010-12-12 18:50
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圣殿骑士

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发表于 2010-12-12 18:36:13 | 显示全部楼层
MJ小丝  但是他们是签完后,临到要启动发新专的计划了,才去找那些合唱者,此时的动机,我觉得是:因为不够,所以来“凑”,如果手上独唱版的新歌够,那么为什么要发三首以前听过的歌?为什么还要另外找歌呢?


Will I am老早就说过不会发行自己与MJ合作的歌(印象当中去年他就这么说过),没有迹象显示遗产公司在“临到要启动发新专的计划了,才去找那些合唱者”。而且Akon和MJ合作的HMH也是MJ想要发行的,只是之前被提前泄露过。

专辑当中只有《The Way You Love Me》是之前发行过,这次也是重新编曲,而另外两首歌都是因为种种原因被泄露,从未正式发行过,没有理由因为泄露就不发行,而且这几首歌也不差,不算“凑”,是正常的选歌行为。

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是先签2.5亿的合同,然后才找到合唱者的,照你所说,will i am的表态不止一次吧,最近一次不是你印象中的这么“久远”,如果说遗产公司的人后来没有又找上他的话,他又何须再郑重表态一次  发表于 2010-12-12 18:43
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shijing 该用户已被删除
发表于 2010-12-12 18:51:12 | 显示全部楼层
忠心感谢你让我见识到不要脸的下限,你继续。

你在坛子里叫嚣伪歌又拿不出确凿的证据,不仅没脸还连皮都没有,你自己剥掉了 活该!
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圣殿骑士

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发表于 2010-12-12 18:53:25 | 显示全部楼层
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所以我说你前面说的  :事实是他们找不着素材了,这个“事实”够不成事实!

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我说的都是我基于事实发展那条主线得出来的分析与推断,如果我分析的东西成为被所有人都认同的“事实”,那就没有讨论的余地直接可以上新闻了。我只是从某些事实的角度给出我自己的理解  发表于 2010-12-12 19:08
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王者传奇

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发表于 2010-12-12 18:58:27 | 显示全部楼层
呵呵,现在再怎么理性的分析也分析不出什么结果,因为真相我们都不可能知道,我们只是在猜测,而要去猜测这么一个复杂的集团的用意更是难上加难。而我们却是真实地在这三首歌听到了不同于以往MJ的声音,结合一些JM模仿的歌,那么如果不是JM模仿MJ,就是MJ在模仿JM(哈哈!被自己的想法吓了一跳!囧!)。为什么同一首歌里面MJ就会有状态好到可以与八、九十年代一样,一切都很正常,却同时又会出现所谓的“绵羊音”,如果那真的是MJ唱的,那就是他故意的,觉得JM的“绵羊音”也不错。这个假设能不能成立,就看你怎么理解MJ了。
My flower of love will never wither,that's all for you,Michael!!Thank you,love you ,miss you forever.I'll never let you part ,because you are always in my heart,you are my life.
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至尊天神

littlehand00

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发表于 2010-12-12 19:21:14 | 显示全部楼层
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汗,HT不是07年的么。。。

十首里,behind the mask是彻彻底底80年代创作并录音的,much too soon是早就创作的但历史时期录的。

剩下的都是十年内的啊~说的是以十年内的歌“为主”嘛
并且上面两首从未曝光,质量和“声望”也并不低,BTM被期盼了多年,MTS也被MJ自己喜爱并且提到过,求稳的话这两首放在专辑里是没什么问题的。
“耳熟能详”的只有the way you love me 吧。。。
两首泄露的那就没办法了(幸亏我那时候没怎么听,现在就跟听新歌一样~),但那不影响发行哈。
卡西欧的歌你不能上来就假设它们是影响销量的,去掉这个假设,这些歌是既是05年后的又是没有泄露过的,很符合选歌的标准啊,还可以用来弥补泄露造成的水分。。。。。

所以我觉得选歌买发行权这一环没有明显的蹊跷之处(除非他们一早就勾结好了),疑问的产生应该是之后的环节。

最后想说,不能把新闻报道当成正式合同来看,有偏差是正常的。现在满世界的乐评不都把十个项目说成“十张专辑”么,包括那些大媒体~

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如果站在一个“商业计划”的角度考虑,如果有足够的素材,就应该全部是十年内创作并且之前没听过的歌曲,btm还有mts这两首80年代的老歌当作“附赠”,毕竟只有这两张“新专辑”,这么选歌真的不会影响销量吗?怀疑  发表于 2010-12-12 19:40
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发表于 2010-12-12 19:23:04 | 显示全部楼层
我爱迈克我爱 发表于 2010-12-12 18:53
回复 我爱迈克我爱 的帖子

所以我说你前面说的  :事实是他们找不着素材了,这个“事实”够不成事实!

MJ小丝  我说的都是我基于事实发展那条主线得出来的分析与推断,如果我分析的东西成为被所有人都认同的“事实”,那就没有讨论的余地直接可以上新闻了。我只是从某些事实的角度给出我自己的理解  发表于 7 分钟前

话说到这份上我也就明白你的意思了,不过这个“事实是如何如何”基于中国人的普遍思维习惯,就以为是既定事实了。我建议你还是用“鉴于以上事件,本人得出......”这样别人就不会跟你掰扯是不是:“事实”了

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她早就把自己的理论看成事实了。。  发表于 2010-12-12 19:38
OK,以后我措辞会注意更严谨一点  发表于 2010-12-12 19:31
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王者传奇

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发表于 2010-12-12 19:28:32 | 显示全部楼层
顺便说一下,在有疑问的情况下,同样是猜测,为什么认为是假歌的总会在论坛被人围攻,难道他们不理性吗,其实我觉得他们也是理性的分析,至少是以我们能听到的为基础(当然我说的是一些很有技术含量的分析贴),只是他们的分析得出来的结果是“邪恶”的,也许这就是被围攻与被认为是不理性的原因吧。真理是越辩越明的,只要记住,再怎么辩我们都只有一个身份“迈迷”,你可以认为专辑里的歌是真的,但也请理解那些认为有假歌的亲,他们也思考过的;你可以认为专辑里的歌是有假的,可以因为这样不买新专,但是请不要因此觉得买了新专的亲有什么不对的地方,更不要试图去抵制,每个人都有自己的想法,同时也请你们不要去责怪那些认为是真的亲,他们也认真地听了,只是每个人对这个问题理解地不同而已。其实这些都只是对“MICHAEL”存在问题的理解不同而已,所以不能让这些影响我们“迈迷”内部的感情。

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总之,会说你这个“有漏洞”,那个“不是事实”,完全是为了反驳而反驳,而我们呢,对我们原来质疑的地方,也仍然听不到任何实质性的“反驳”,所以,似乎很难做到你说的“真理越辩越明”  发表于 2010-12-12 19:58
呵呵,不知道你能不能给点建议,在说理上。因为,第一,如果叫他们试听听这个,试听听那个,他们会说“我不跟你讨论感觉上的东西”。第二,如果提出一些疑问,然后给出自己的推断,又会被判成YY  发表于 2010-12-12 19:53
其实我觉得,他们被围攻,有很大的原因是他们太自信了,总是用信誓旦旦的口吻反复地强调自己认定的“事实”,有部分人说话还很难听,结果就造成了大多数人的反感  发表于 2010-12-12 19:40
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