一直想说的一些话

红一下

又会引起争论了……

o2maple

[视频移除]

要是觉得不够说明问题的话我可以再提供

好比一个说相声的演员，跟朋友出去吃饭喝酒时来一小段绕口令倒没什么错误，
表演彩排的时候拿一个刚写好的段子试念的时候居然连平翘舌，前后鼻音都分不清了
你要还是认为是状态问题的话那我真没话说了...

我爱迈克我爱

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你说的即兴发挥唱的比卡家歌要好，这个问题不争了。没多大意义了
再有你说我认为迈克在状态不好情况下录歌。这个问题我再重申一边。我是说这种录歌跟他以往在专业的录音室里录歌有着本质的区别啊，这只是在录音室里 创作阶段。并不是达到了要正试录音的阶段。因为迈克自己的梦幻庄园也有录音室，他平时就在自己的录音室里创作。等到他正式出专辑的时候才到外面租更高级的录音室。我说的卡家的歌也就是相当于在他自己录音室里 这个阶段。

cat2009

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卡西欧的烂歌里面主歌副歌的部分非常完整，明显是已经完成的录音室作品，比much too soon还有another day这样的半成品完整得多，但是演唱水平的差距怎么就这么大呢

嘿嘿这部分内容其实是。俺YY的下半段。

之前主是从Mj的创造状态入手。Mj不是苦吟型的创造歌手。相反他的绝大部分创造歌曲来自非常了随意的状态，所谡“灵光一闪”，至于“灵光”何时闪现，是没有先兆的。也因此，Mj总是把他的创造灵感归功于上帝的恩赐，那些他创造的歌曲是上帝的作品，只是借助他（MJ）的写出来而唉。

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那么这些歌曲创作出来之后呢？具体这里就是卡西欧们收录这些歌曲之后又发生了什么呢？

继续YY

客观上，卡西欧们在收集到这些歌曲后，有2种可能性

其1 ，他们找来其他人，制作了这些歌曲。并对其中不完整的部分进行了补录。使之成为了一个相对完整的作品。考虑收录效果，他们甚至可能请人妨唱了大部分歌曲，但在这个制作版上仍留有Mj的原音。

其2，做理更彻底，他们请人妨唱了全部作品。
     这个观点也同时解决了，为什么类似Jm这样的模仿歌手，在没有“先例可仿”的前提下，可以“成功”地演唱Mj的作品这疑点。因为这些歌曲对他们来，实际也是“仿唱”。

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题外话：

就我目前在这个版块所见，除极个别人外，第一种可能性，已经被绝大部分经常光临这个版块的网友接受了。

现在在这个版块中大家争议焦点，集中在卡西欧中的歌曲是不是完全仿唱，完全没有Mj的声音？

在我，这种可能性是存在的。但如果要下100%肯定性结论，还需要进一步寻找更严谨的证据。毕竟这是一种非常严重的情况。

我爱迈克我爱

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2）如果Mj是处于“准创造状态”，那么合音之说也就无从谈起了。
   即使考虑你的“创造状态”，而非“制作状态”的观点，Mj 请人合音似乎也是显太早。

引申探讨：

   先抛开收录在专辑的卡西欧歌曲中的声音中是否有MJ本音不谈，考虑第2点，可否下样的结论：

至少到泰迪.瑞利手里用来制作的版本，很可能已经是经过后期加工的版本。而非Mj的原始录音版本或收录版本。

另外，这个观点也符合，弗兰克.卡西欧新书报道中谈到的情况

          弟弟艾迪（Eddie）是杰克逊新专辑《迈克尔》（Michael）中几首歌曲的作者和制作人，而那几首歌本是弗兰克和另一个歌手一起制作的。

    摘自《弗兰克•卡西欧将出书讲述与杰克逊的关系http://www.mjjcn.com/mjjcnforum/thread-143664-1-1.html
    》）

这个和音问题我认为不矛盾，大家一起创作，不是还有一个跟卡西欧一直合作的人吗，既然大家都在了，怎么干都行。我记得有一个视屏就是说迈在录音室里和大家在一起一会这个弹弹琴，一会那个说说的。
至于说彩色字体的那个问题，我没有任何根据和猜测回答是或不是。那就看书里有没有披露，或者是有什么证据

火の一护

你在不知不觉中已经自相矛盾了。
我彻底无言。

MJ小丝

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之前主是从Mj的创造状态入手。Mj不是苦吟型的创造歌手。相反他的绝大部分创造歌曲来自非常了随意的状态，所谡“灵光一现“

你说的MJ的创意过程，这个我也看过，在那段法庭实录里面他自己说的

will i am曾经说过，MJ跟他合作歌曲，MJ会保留他自己唱的那一部分，will i am保留音乐部分

还有跟Akon合作hold my hand，这首歌在08年的时候泄露了，先前泄露过akon的独唱版本，后来是MJ同意把Hold my hand收进阿肯当年发行的新专辑里，才有的后来的两人合唱的泄露版

结合这两条线索以及MJ以往的歌曲有很多是制作人不小心泄露（从你过去贴的资料跟分析里，可以得知他总是让制作人反复修改直到他满意，但那都是在歌曲成型以后的事了）

可以得知一首歌还在创意阶段的时候，MJ他保留着自己的声音部分，这是基于akon,will i am跟他的合作细节里知道的，也是符合他完美主义个性的

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愿不愿意试着考虑一下我的YY？

客观上，卡西欧们手上有没有MJ的声音样本，除了卡西欧的一面之辞，基本无从得知

但是will i am很明确地说过，MJ他自己保存他唱的部分

所以，我认为卡西欧他们就是绕过了MJ，收了造假者的好处（这个始作俑者恐怕就是MJ在sony里面的死对头，汤米摩托拉为首的那帮种族主义者，虽然汤米下台了，但他们见不得MJ死后，还在全世界继续发光发热）

“他的专辑中有大量歌曲并没有真正完结，”托米-莫托拉(Tommy Mottola)表示。他在1998年到2003年期间担任拥有杰克逊音乐发行权的索尼唱片首席执行官。“人们将很快能第一次听到许多未公开发行的作品，其中很多歌曲非常棒的。”提到发行事宜，他表示“发行时间可能会持续很多年，甚至比猫王的还要长。”

↑他不过是个前总裁，但是他把他自己说得好像还是SONY的一份子一样，真是恶心

然后造假者他们找来一个卖家：卡西欧，找来一个急于成名的模仿者唱了这些歌，在背后穿针引线，再想办法让SONY出面买下所谓卡西欧的歌曲

说那些歌曲里面有MJ的采样，我认为唱歌的部分完全就不是他的声音，MONSTER这首歌里面，哪些段落可以认为是MJ演唱的？ALL I NEED,STAY呢？一句也没有

而且卡西欧那5首歌里面的主唱，我无论怎么听都没办法“听出”两个声音来

OK，我想我只是表达一下我的观点，但我也支持你用谨慎的观点看待这个问题，继续寻找信息

Jaye.L

楼主是很理智的人　我赞同你的观点
追求“真相”其实不是最重要的，
关键的是我们要抱着一颗怎样的心
我们要像我们的偶像一样
无论在任何时候
都保持高贵的素养

cat2009

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之前主是从Mj的创造状态入手。Mj不是苦吟型的创造歌手。相反他的绝大部分创造歌曲来自非常了随意的状态，所谡“灵光一现“

你说的MJ的创意过程，这个我也看过，在那段法庭实录里面他自己说的

will i am曾经说过，MJ跟他合作歌曲，MJ会保留他自己唱的那一部分，will i am保留音乐部分

还有跟Akon合作hold my hand，这首歌在08年的时候泄露了，先前泄露过akon的独唱版本，后来是MJ同意把Hold my hand收进阿肯当年发行的新专辑里，才有的后来的两人合唱的泄露版

结合这两条线索以及MJ以往的歌曲有很多是制作人不小心泄露（从你过去贴的资料跟分析里，可以得知他总是让制作人反复修改直到他满意，但那都是在歌曲成型以后的事了）

可以得知一首歌还在创意阶段的时候，MJ他保留着自己的声音部分，这是基于akon,will i am跟他的合作细节里知道的，也是符合他完美主义个性的

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抛开卡西欧们的歌曲，我思考Mj的一首的专辑歌曲的诞生过程包括以下三个阶段：

1、创意阶段，这个已经在前边描述了。

2、创造阶段，Mj将自己一些“灵光一闪”的创意拿来与他人分享，让他人才华在歌曲中闪光，帮助自己将歌曲完善成型。在MJ后期，这是他创造歌曲的主要方式，也因此会有大量的合作歌曲。这个过程往往需要多个来回。所以Mj实际创作一首歌曲的时间是很长的。

至于在这个阶段，Mj会不会保留自己声音部分，我暂时还没有想过这个问题。


3、制作阶段，这个时期的工程繁浩就更是有无数例子可举了。比如BJ 就据说一共有录制91个版本。

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PS：“保留声音”在卡西欧歌曲的置疑中有什么特别意义吗？最近脑子有点木，我能隐约明白你的意思，但又不是特别清晰，还是请明示一下。

MJ小丝

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PS：“保留声音”在卡西欧歌曲的置疑中有什么特别意义吗？最近脑子有点木，我能隐约明白你的意思，但又不是特别清晰，还是请明示一下。

意思跟卡西欧一家举不出半点跟MJ合作的细节，拿不出半点跟MJ合作音乐的证明是一样的

就是为了说明，卡西欧那堆音乐的“来历不明”

因为MJ的歌曲，只有他自己认为可以“见人”的时候，才会交给制作人（这不是说他唱得不好，是他非常完美主义，任何跟他真正合作过的人都这么说）

will  i am说MJ他自己保留他唱的部分，Akon原本手上大概也只有“hold my hand”他自己的single版，是后来MJ同意让他把歌放专辑里，网上才出现两人合唱泄露版的

基于卡西欧这些歌里的“不完美表现”，如果它们真是MJ唱的，MJ又怎么会随随便便让它们躺在人家家里？

再则MJ去世后，遗产公司盘点了他留下的遗产，个人认为这里面并没有跟卡西欧合作的歌曲，如果有，当初在找will i am还有akon这些合作者的时候，理应也去主动去找卡西欧了才对

可是卡西欧是自己“送上门”来的

卡西欧歌曲的所有新闻，据我所知，最先开始起头的地方，就是那个叫什么曼的传记作家，此人在MJ生前就造谣多次，MJ的发言人几次发过声明澄清这个人写的不实传言

卡西欧叫卖所谓MJ歌曲，SONY以3000万美金买下了至少12首MJ录制完成的“新歌”（真是超级赶火车的速度）

接着遗产公司麦肯莱恩抵制“卡西欧歌曲”，与MJ的大哥Jackie制作其他歌曲

接着8月底TR加入到卡西欧这些歌曲的创作，跟遗产公司的人起冲突

然后关于卡西欧歌曲的矛盾升级，MJ的家人反对，MJ的新专从原本的11月发行推迟到12月发行

BN曝光以后这段时间发生的事，很多人都清楚的了

但是，整个事件，从头到尾，关于卡西欧跟MJ合作歌曲的任何细节，是一条报道也没有

MJ小丝

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cat2009  而Mj的孩子们却最终一无所有。 而Mj的歌迷，无论是真歌方，还是假歌方，在这场争议中，大家都是输家。都不过是SoNY手中玩弄的工具而矣。  
cat2009  在最糟糕的情况下，SONY可能会赔掉SONy音乐公司。但却同时可能从遗产公司手中得到全部SOny-ATV股权，以及Mj自己的音乐版权。SONY以一家江和日下的音乐制作公司为最大代价，换来了自己梦想拥有的东西。  
cat2009  如果追究假歌的人少，可以发行注水歌赚钱。如果再意人多，真闹大了。就象有同学分析的，SONY则可以象遗产公司索赔。虽然实际上他们才是始作俑者。  
cat2009  我对整个事件最恶意和最悲观地揣测，就是这一切其实是SONy一手策画的。不知道你注意到没有，其实SONy在这个局里几乎是稳赚不亏的。

准确地说，整个事件应该是SONY里面的某些人，跟外人勾结一手策划的

以组织之名，谋一己私欲

既然他们借用组织名义干这种缺德事，理论上来说，也可以“借组织之名”制住他们呀

我不相信SONY里面没有反对的声音，但他们是身在组织中，寻不着说法可以对峙

关键其实在于歌迷，如果所有的歌迷都说，我们不同意你发行这样的歌曲，那么出于商业利益考虑，他们也会妥协让步的

就像这次发行单曲一样，对于反对声音特别大的法国歌迷，SONY就给他们没有争议的“behind the mask”，所以我在心里，很敬佩法国歌迷，还有他们的歌迷组织

至于最糟糕的情况，我认为不会发生，因为歌迷的要求很简单：停止发行这样的歌曲

仅此而已

事实真相，那是N年后的事了，至于我们，但求对得起MJ歌迷这个称号

我们不是傀儡，但是如果连MJ的声音都分不出来又或者根本不知道，不想知道卡西欧那些歌是怎么回事，那就真的成了傀儡了

我相信，总有一天，会真相大白的

skiesion

我相信，总有一天，会真相大白的  

这也是我一样想说的话

cat2009

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关键其实在于歌迷，如果所有的歌迷都说，我们不同意你发行这样的歌曲，那么出于商业利益考虑，他们也会妥协让步的

在其实这是真歌方一个心结。为什么SONY“敢”造假？

我列出理由包括：

1、SONY（这里SONY非指销售Mj 专辑的SoNy音乐，下同）确定歌曲造假不可能被发现？（现实否定这种可能）

2、SONY确定即使歌曲存有争议大部分歌迷仍会购买（现在就是这种情况）

3、SONY确定“造假”形为并不好被确定（现在就是这种情况。除了耳音识别，并没有其它确切证据可以证明这些歌确系非MJ作品。即使是机器识别，我相信也不会得出确定性结论，而只会是一个非常模糊的结果。从某种角度，清风自费所做的检测，从侧面证实了我的揣测。如果真的有检测报告结果，也极可能是这种模棱两可的结果。即无法证实这些歌确是出自Mj之口，但也无法彻底否定。

     但耳音识别毕竟带有主观性。只能是个人体验。而且别忘记了还有很多625才成为进入Mj世界的。他们对Mj的声音并不熟悉。其实我本人也是625后中的一个。所以从严格意义上，我从来没有把自己当成粉丝，更不要说歌迷。所以我从来没有奢望可以通过耳音来判断卡西欧歌曲是否有问题。事实上，虽然购入2个版本的新专辑，但他们都好好放在那里，我打算收听Mj 专辑5年以后，再来听卡西欧歌曲。）


(PS：个人认为连MJ声音都听不出这种，还算什么MJ歌迷，这种话最好少说。非常伤人。)


4、SONY确定即使在大部分Mj歌迷抵制，造假行为彻底曝光的情况，自己仍会有利益

我认为只有满足上述4条甚至更多的条件，sony 才有可能选择造假。

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PS：联想到可能的灾难性后果，我不得不对SONY 是否有足够动机去造假，抱严谨的态度。

主观上，我非常怀疑SONY 在专辑中扮演了不光彩的角色。

在客观上，虽然有许多可疑地方，但指责SONY或相关人员造假，仍缺乏足够旁证。


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卡西欧歌曲的所有新闻，据我所知，最先开始起头的地方，就是那个叫什么曼的传记作家，此人在MJ生前就造谣多次，MJ的发言人几次发过声明澄清这个人写的不实传言

事实上触动我 早期怀疑神经就是因为个 Roger Friedman 。

在我的非常主观意见中，Roger Friedman 几乎可以等于SoNY 的 非官方喉舌。

所以当“造假”新闻传出后，我就非常观注事态的进一步发展。

因为我始终看不懂，SoNY 葫芦里到底卖得是什么药？以常理论，如果真的造假，那么应该非常介意，没来由主动往外捅？SONY为什么要反其道而行呢？

SONY 通过 这个假歌事件，究竟要达到什么目的呢？

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PS：不管Roger Friedman 是不是SoNy的喉舌，但从他在MJ身前身后多次攻击MJ家人言行来看，至少他不太可能是MJ家人的喉舌。所以指责指责Mj家人率先将消息捅给小报记者（比如Roger Friedman ）是冤枉了Mj家人。事实上，Mj家人在真假歌的态度上，是比较低调的。争议过程：

专辑制作内部对入选歌曲有产生争议，SONY 遗产公司，召集相关人员对专辑进行鉴定。（2010年10月27日前）
小报——媒体报道争议 （2010年10月27日起）
家人（比如3T）开始在推他回应争议
（我不是特别清楚3T第一条涉及假歌的推他是什么时间，印象中出现得远比Roger Friedman 2010年10月27日最早报道晚）

至于原因，只能等未来，才能揭开。

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客观上说，除了SONY 与MJ家人 沟结外，也不能排除，Roger Friedman 通过个人渠道获得一些消息可能性。

但如果 Roger Friedman 最初关于争议的报道是不符合SONY利益的，那么Roger Friedman 应该受到SONY抵制。为什么他还总能挖到独家信息？比较大的可能，就是Roger Friedman 争议的报道是符合SoNY利益的，甚至是得到SoNY默许的。

左眼皮直跳

    歪一下楼，其实对于歌曲的真假问题，其实绝大多数非迈迷也听不出来，更多的是人云亦云的认定。我团购的新专当时是在单位引起了很大的反响，同事很是羡慕，结果没过几天就有人和我说：“你上次在美国购买的唱片是假的，不是MJ唱的，我在新闻中看到了”。不知道看到这些说法大家有什么感觉，现在对于普通的听众来说，这张专辑整个都是假的了。
    对于卡家的歌曲，我的耳朵到现在也判定不了真假，我说说我们办公室同事的反应吧。我有一个便携音响，周末的时候经常放歌给同事听，她们认为Monster和Breaking News 是大爱，非常具有时代感。Hollywood Tonight 稍逊，但是非常适合跳舞。Much Too Soon  嘛，她们认为虽然是情歌，但是也缺乏情歌的高潮，好像歌曲没有唱完或者少了点什么。最囧的是大家推崇备至的Another Day，我曾经给她们放过以前的版本，她们竟然说：赶快关了，别拿噪音轰炸我们......我给她们放了现在TR制作的，她们认为好听多了，但是仍然是噪音级别的，囧啊囧........因此现在每到周末，我就只有让  Monster  ，Breaking News ，Hollywood Tonight ，在我们办公室无限循环着......

MJ小丝

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我还是真歌方的时候，这也是我的心结

但在前面我们已经非常细致地讨论过了，从52楼你回复我的点评开始，以及接下来的几楼我提出的那些疑点

这些疑点没有办法用“SONY为什么敢造假”这样一个架空式的命题掩盖过去

SONY离我们太远，但是我第一句点评你的话却离我们很近↓

卡西欧的烂歌里面主歌副歌的部分非常完整，明显是已经完成的录音室作品，比much too soon还有another day这样的半成品完整得多，但是演唱水平的差距怎么就这么大呢

无论怎样折中的观点，都没办法解释那5首卡西欧歌里面的声音，也没法解释为什么到现在都没有一个稍微给力点的东西让我们假歌方好过一点，我也不想怀疑，难道我不想开开心心听歌？

我过去也在等，但是时至今日，在听过假歌跟MJ自己的歌，仔仔细细反复听过之后，褪去刚开始听歌的新鲜感

我可以肯定地说，我非常确定我听到的是两个人的声音，这绝不是什么心理作用

我现在等的东西不一样了，我等的是真相大白，而不是真歌方的证据，因为我很清楚他们顶多只能伪造一些漏洞百出的东西，要不就是打“亲情牌”

仅此而已了

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SONY为什么敢造假？那要是SONY真的造假了，他们的目的是什么呢？

我能想到的只有两个：

1、尽可能少地发行MJ生前以前创作的作品

因为SONY不发，会有其他唱片公司接收，MJ的商业价值一直被无良媒体歪曲，但是行业里的人对他有多大的“吸金能力”应该心里很有数，我在首页找的资料“05年一周销量”，也可以窥见事实的一斑

所以他们迫不及待把MJ身后的唱片发行项目签过来，再次对MJ音乐的未来"独揽大权"

对于SONY的股东，他们只在乎有分红就开心了，对于某些高层，MJ的唱片卖得越火，虽然他们的奖金也会越多

但是种族主义者，那种心里不平衡，那种嫉妒，又岂是给他们钱就能满足的

集团是商业利益至上的，但领导者的心思却不仅仅在怎么赚钱上

要不然为什么娱乐圈里总是传出某某当红明星被雪藏的消息？他们的公司不是要赚钱吗？为了损某人的价值这个目的而已

2、通过歌迷追捧假歌来羞辱迈

这才是为什么我会很严厉很刻薄地说：连MJ的声音都区分不出来，还算什么歌迷

因为当你喜滋滋地抱着假歌当成MJ的时候，那些种族主义者，迫害MJ的人正在非常高兴地看着这一切：

MJ也不过如此，感觉都是人为创造出来的，我弄一个三流冒牌货，照样唬住一大批人

但事实上，只要你对MJ的音乐，真真切切地多一份关注，多一份爱地去仔细听他唱歌以后，是不是MJ唱的这个答案真的是非常明显

（此处省略若干字）因为越说越郁闷了，不提也罢

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你说SONY为什么会造假，那4点理由，目前看来恰好就是成立的

至于

PS：你想过 soNY 造假 彻底 曝露（大范围的歌迷抵制假歌）会造成什么情况吗？

正是联想到可能的灾难性后果，我不得不对SONY 是否有足够动机去造假，抱严谨的态度。

第一，我认为，从客观来讲，SONY造假至少在目前，也有可能是相当一段长的时间里，不会“彻底曝露”，你不妨先想一想要“彻底曝露”需要具备什么样的现实条件

第二，只要有相当大基数的歌迷坚决抵制（就像法国一样），他们就会软，因为我认为SONY里面也有一股反对假歌的势力，要不然SONY的前副总裁怎么敢在他的“推他”上，公然说那几首歌是假歌？你说呢？

只要歌迷足够强硬，SONY里面反对假歌的人就有了反对的理由，他们可以说“坚持发行争议歌曲损害了公司的商业利益”

但是只有小部分抵制，他们还大有可赚的情况下，是不会改变某些人制定好的商业策略的

this is it