在基督的苦难学校:由MJ学到的

dengss130

心里安慰了很多！！！

燕园的燕子

昨天睡眠不足。。先做个记号有时间看看
CoffeeYuan 发表于 2009-8-5 16:00

谢谢你厚爱这个帖子-:)

燕园的燕子

Yes, that's right. And what you said just reminds me a lot about myself too. No matter what we say, no matter what we do, if we behave without love, then we are pleading nothing but ourselves. And that is what Michael tried so hard to get from those people who used to misunderstand him, "Before you judge me, try hard to love me..." I always try to perform as the lyrics described, try to love someone before I judge them, well...sometimes I find it is so hard, it is not hard when you try to know somebody who is lovely and adorable, but not all the people around are nice and loving, that's life, you meet all kinds of people, when you meet those who doesn't respect you or just selfish people who just concern about themselves, it is so hard for me to give LOVE, inebitably I try to avoid them, I find, still I focus on myself too much and protect myself involutarily. But I know that is a big lesson from God which we need to learn through our lifetime.

Your words made me ponder repeatedly, and I think I have learned a lot from them. All your efforts are greatly appreciated.
Adora 发表于 2009-8-5 17:25

Adora，谢谢你的回复。其实，MJ也帮助我回顾自己的信仰，寻求如何前进。认识上帝为我开启了崭新的世界，我开始明白，原来上帝给了我自由意志，我不必做一个扭曲的人，不必心里想一套，嘴里说一套，不必为了迎合他人而违心地说话，因为他人的称许不能给我平安，唯有上帝与我同在才能带来平安。我在教会里慢慢长大，但是也开始思考一些关于教会本身的问题。比如既然都是基督的身体，问什么各派别之间，有那么多的争论呢。比如总是认为基督徒就持定真理的态度，一定就没有傲慢吗，等等。

感谢主，在歌林多前书第十三章关于爱的宣言中，上帝特别强调了，没有爱，我们不过是鸣的锣响的跋。可惜我们大多数时候，常常以为这都是在说“别的”基督徒，而不是指自己。基督徒传福音，很多时候就是在表面谦卑实质优越的感觉行，至少我自己过去，曾经和许多人讨论信仰时是这样。但是，MJ的谦卑，真的打动了我。只有和上帝很近，了解上帝全能和良善的人，才能懂得自己的渺小，明白自己不能不谦卑，明白自己不能不顺服上帝彼此相爱的道理。拆除一切不必要的心的樊篱，让我们学习上帝喜悦的爱，使我们对他人有益吧。

燕园的燕子

我们教会很多长者都不相信MJ是基督徒，有位姊妹说，“只当他是出色的艺人吧，不要把他想得太好”。我不知怎样应对，即使有很多想法，也没有勇气说出来。
Lemontree 发表于 2009-8-5 17:54

他们相信不相信不重要，上帝知道MJ的内心。教会的弟兄姊妹都是有限的人，也带着各种各样的成见，尽管我们都在读圣经。在MJ去世之前我对他的看法，也一样充满了偏见的。活出上帝的爱，从MJ身上汲取对于自己成长有益的信息，就足够了。

燕园的燕子

燕子还提到特蕾莎修女，我非常非常仰慕她，可是近两年听到很多她的负面新闻，教会里还有人说她临终也没有得救的确据，我为此难过得要命。

但我始终相信，若不是出于神，特蕾莎就不会有那些爱的行动；若不是出于神 ...
Lemontree 发表于 2009-8-5 18:09

耶稣说得很清楚，他所走过的路，跟随他的人一定要走。耶稣基督走的什么路？被嘲笑，被弃绝，被鞭打，被钉十字架。这些，只要是真正想为上帝夺回灵魂的人，都会面对的。所以特蕾莎修女也有负面新闻一点不足为奇。不过，圣经里也很严肃地告诉我们，我们平常说的闲话，到审判的时候，都要一句一句供出来。我初读的时候就不能理解，闲话有什么打紧呢？我猜想你教会的人，跟你说她临终没有得救的确据的时候，也多少是以闲话的形式说出来的吧。闲话是我们在心灵不设防的时候说出来的话，反映了我们内心的真实的想法。而闲话很少是称赞别人，往往都是在不经意之间在贬损他人。针对名人的许多闲话，潜台词往往是“虽然我没有他/他有名气能挣钱，但是我至少在这方面比他强！”这种攀比以获得成就感的心态只会助长骄傲，对于生命的成长毫无益处，所以上帝要我们小心闲话。尽量不要听闲话，也尽量少说闲话。

至少，你教会里的人所说的话不造就人－－我们有什么资格判断一个人得救不得救呢？什么叫得救的确据？罗马书说得清楚，心里相信就可以称义，口里承认就能得救。我们是谁，比上帝的标准还要高吗？说特蕾莎没有得救确据的人，一定相信自己有得救的确据；但是当特雷莎在抚慰那些在世被人摒弃的孤苦灵魂，照顾他们离世的时候，论断她的人在哪里？

亲爱的，主给了我们判断是非的智慧。多到主面前来，寻求他的看法和意见吧。要知道，教会的弟兄姊妹也是人，是充满成见的人，不要让人的意见，轻易地左右你灵命的成长。

燕园的燕子

是啊，他们对MJ的了解仅限于媒体所展现的那一面。当我对他们说，“MJ一直都在效法耶稣，他自己也这样讲过多次”，他们不置可否，但提醒我，“神是鉴察人心的，我们并不知道别人的信心如何”。我就不知怎样回应了 ...
Lemontree 发表于 2009-8-5 18:16

我觉得，你要留心跟你说这些话的人，因为这些话不是在建造人，而是在拆毁人。上帝喜欢我们“随事说造就人的好话”，证明一个自己不了解的人不是基督徒，或者他的信心其实不怎么样，对于弟兄姊妹有什么益处呢？

信心没有行动是死的。耶稣曾经打个比方说，一个人有两个儿子。父亲叫儿子去做事，大儿子说“我不去！”但是却做了，而小儿子答应去做，但是却没有做。神藉着这个例子告诉我们，真正的顺服是行出来的，不是嘴上答应的。一个人的行动可以反映人的真实想法。MJ几十年如一日坚持一项事业，这行动本身就很激励我们。

我觉得，有时候没有必要去回应。当人有成见的时候，就难以修改自己的意见。我们将自己看到的藏在心里，将上帝的教导活出来，就够了。

燕园的燕子

我没有听过关于她的负面消息，但是很多人在没有见过她的时候就对她下了判断。甚至国内有知名的教授说她身边有一个团队在经营她打造她，否则作为一个普通修女怎么会这么有影响力。这里我想到了Michael说的一句话，一个人，除非你亲自见到了他，亲自跟他交流过，否则不要对这个人下任何的判断。我非常赞同他的观点。

对于Teresa修女，即使有负面报道，我觉得其实也是正常现象。我没有说报道是正确的，只是说我可以理解为什么会有这种现象发生。很多时候当人们欣赏赞美一个人的时候，都忘了他们也只是人，不是神。人们信仰缺失的一个标志是喜欢寻找神的代替品，把其他的人或者事物当成自己的偶像。而这样的结果，也只会令他们自己失望。而失望的时候，人们又习惯打压这些让他们失望的事物或者人，仿佛错误不在自身，而在于这些人身上，不是自己信错，而是被当成偶像的人犯了错误，是他们辜负了别人的期望。
Adora 发表于 2009-8-5 18:27

Lemontree, Adora所说的是另一个角度，也是很重要的角度。

另外世界上充满了聪明人，他们总能从别人的高尚的行为中，找到实际不那么高尚的动机，以此来证明自己是聪明的，是不那么容易被骗的。但是，聪明反被聪明误，他们不知道，当他们将别人往坏处想的时候，不知不觉也表露了他们自己的本性；这和MJ在身处不能信任的世界中，仍然敢于去信任的态度，形成了鲜明的对比。

燕园的燕子

写的不仅感人，似乎做了一次心灵的救赎。
bbreadps 发表于 2009-8-5 18:35

谢谢。愿慈爱的上帝祝福你，给你真平安。

karin

每每看这贴，感觉心会平静下来，不那么浮躁与喧嚣，能够尽可能地去探知层层表象后面的真的那些东西；
谢谢LZ

燕园的燕子

的确，我们不知道他人的信心如何，所以我们不能判断他们是否信心满满，所以我们也不能下结论他们其实内心空虚。我们爱MJ的真正原因不是因为我们了解他的信心，而是我们被他音乐的力量感动，而导致自己信心的增强，借着信心又带出了美好的行为。这个世界上那么多不同肤色不同种族不分年龄的人被同样的音乐感动，人和人之间没有隔阂的走到一起，学会关注地球，拯救世界，这难道不值得赞美和鼓励吗? 他们自己为了上帝而努力的时候不需要别人的支持吗?

我始终相信真正有爱的人一定能学会放下偏见来理解这一切的。
Adora 发表于 2009-8-5 18:38

Lemontree，我非常同意Adora所说的。真正有爱的人能够放下偏见，而让偏见主导自己观点的人，爱的器量还不够大。愿你周围这样论断的人，能够给你一个提示，就是要求赐予我们厚恩的主，不断扩充我们的度量，使我们能够成为真正有爱的人。

燕园的燕子

极其同意之中，太正确了，老人家愚笨，我怎么没想到这么精辟的一句话呢？唉。好！
dance72 发表于 2009-8-5 18:50

你太谦虚了-:)。感谢慈爱的上帝，他知道我其实多么不能写出有文采的文章。谢谢他感动我的心灵，赐给我灵感和时间来写这一篇。

lxclmj

写的真好，我似乎也觉得学习到了什么

燕园的燕子

这些负面报道由07年发行的那本书引发：《Mother Teresa: Come Be My Light》，书内载录了特蕾莎修女生前的私密信件，很多人因为这本书而怀疑特蕾莎修女的人格和信仰，这里面不乏基督徒。我没有读过这本书，对它的了 ...
Lemontree 发表于 2009-8-5 19:42

我不知道这本书。但是如果这本书的目标，是为了证明Teresa没有人们眼中那么圣洁，我想，不看也罢。人都是有限的，就算知道Teresa不如想象中那么好，对我有什么益处？腓力比书说，“凡是真实的、可敬的、公义的、清洁的、可爱的、有美名的,若有什么德行,若有什么称赞,这些事你们都要思念”上帝喜悦我们将心思意念，放在这些对于生命真实有益处的事情和人上面。

燕园的燕子

最近看了一些论坛里的老贴子，发现我们经常会纠结在MJ到底相信哪个宗教这一问题上。记得，以前老有人说，你信基督教啦，我总会回答，我相信上帝，而不是我相信某某教！难道，白莲教惹得祸还不够多吗? xixi

恕我直 ...
lovingyou2009 发表于 2009-8-5 19:48

谢谢你分享自己的心路历程。我想信靠主的过程可能不同，但是主恩的奇妙，却是真正类似的。没有信靠主的时候，自己一方面自负－－要显得很强的样子免得别人瞧不起－－另一方面却有因为自己的种种不足在夜深人静的时候自卑没有信心。总想靠着自己的力量改变状况但是有常常对于自己不满意；在怪自己的同时不知不觉也开始怨天尤人。但是，主的爱开始引领我，将石心换成肉心，使我敢于向人显示自己的软弱并慢慢学习不在意他人的看法。我特别喜欢的一句话是耶稣说得，“你们必晓得真理，真理必叫你们得以自由。”

自由，真正的自由是每一个人渴慕的。金钱不能带来自由，名声不能带来，唯有真理可以。在信仰之旅中慢慢经历这一些，真的很奇妙；而去年偶然知道，我所在大学几十年前的校训，就是“因真理得自由而服务”。这是从约翰福音而来的校训，是可以做为一生使命的校训，感谢慈爱的上帝。

燕园的燕子

燕子,谢谢你给我的回复.
我对MJ和教会之间的事情了解不多,但是我想作为一个虔诚的基督教徒,世人误解他,法庭审判他,应该都不是最痛苦的,最痛苦的应该是教会对他的不认可.
我曾经得到了很大的心理安慰,那就是MJ虽然受到了多方摧残，但因为他总是能从上帝那里得到支撑，他知道自己做的事情是遵循了上帝的旨意，他的内心是强大而幸福的。
今天看到了你们的讨论，直到原来教会也批评MJ，不认可他，我想起他是被耶和华见证会开除了是不是？
那对他来说真是比死还难受啊
是不是这也是上帝安排给他的作业阿，
即使被教会驱赶。是不是只要他自己内心还信奉上帝就不会迷失。他最后会不会很绝望阿。
迈迈永在 发表于 2009-8-5 20:37

我不知道他是否被教会开除，因为肤色不被接纳，因为自己的事业表现不被教会接纳应当是一个不容易的过程。但是，上帝说得很清楚，他的恩典够我们用。每一个基督徒经历的难处，都是上帝亲自仔细量过的，MJ足够强壮，所以上帝才会给他这些功课。他的歌说明，他从来没有对上帝失望啊，上帝是信实的。