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楼主: 燕园的燕子

在基督的苦难学校:由MJ学到的

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王者传奇

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发表于 2009-8-5 15:59:32 | 显示全部楼层
“苦难是化装的祝福”,嗯......
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圣殿骑士

矛盾综合体

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发表于 2009-8-5 16:00:33 | 显示全部楼层
昨天睡眠不足。。先做个记号有时间看看
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发表于 2009-8-5 16:10:30 | 显示全部楼层
MJ 在Will you be there的歌词中所插的那一段,让我想到耶稣责备法利赛人的那段话,“文士和法利赛人坐在摩西的位上,凡他们所吩咐你们的,你们都要遵守谨行;但我告诉你们,不要效法他们的行为,因为他们能说不 ...
燕园的燕子 发表于 2009-8-5 08:11

非常感谢你的回复,让我非常的感动。但是还是有一些疑问,比如说,MJ曾经因为拍<Thriller>里面涉及到鬼怪而被教会指责,还有他的装束服饰和一些引发争议的舞台表演,虽然我完全可以理解他的做法,但是有相当一部分保守派就是认为他的这些做法会对社会造成不好的影响和示范。比如我们教会曾经有个搞美术的男生留长发,结果就被教会的长辈劝说剪了短发。但是这不是因为教会的那些人做不到,他们自己就可以做到完全着装正统规范,但是搞艺术的人在审美上往往会标新立异。他们会说留长发会给人误会,为了不要造成这样的误会,所以最好不要留。有的时候我觉得问题是,人们往往不能包容有不同的审美和意识观念的人,Michael自己常常对别人说的是,"Don't be afraid to be different." 但是我知道他为此受到了很多的压迫,不仅仅是来自社会的,也有来自教会的。但是反思一下他的作品,从观众的反映来看,我看不出有什么消极败坏的影响,没有人因为他的作品去吸烟酗酒,没有人因为他的作品去搞同性恋,更多的还是积极的,正面的影响。
Adora,

I'm very lonely without you, please love me always...

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MJ的红颜知己!

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发表于 2009-8-5 16:44:35 | 显示全部楼层
楼主的美文收藏了,真是篇好文章,会再三研读的,也会充当回模仿者,试试看是否也能炮制一篇同类的,与大家一起分享自己的心得,楼主再加油,我自己也加油,共同为坛子添彩。
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 楼主| 发表于 2009-8-5 16:55:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 燕园的燕子 于 2009-8-5 16:56 编辑
非常感谢你的回复,让我非常的感动。但是还是有一些疑问,比如说,MJ曾经因为拍<Thriller>里面涉及到鬼怪而被教会指责,还有他的装束服饰和一些引发争议的舞台表演,虽然我完全可以理解他的做法,但是有相当一部分保守派就是认为他的这些做法会对社会造成不好的影响和示范。比如我们教会曾经有个搞美术的男生留长发,结果就被教会的长辈劝说剪了短发。但是这不是因为教会的那些人做不到,他们自己就可以做到完全着装正统规范,但是搞艺术的人在审美上往往会标新立异。他们会说留长发会给人误会,为了不要造成这样的误会,所以最好不要留。有的时候我觉得问题是,人们往往不能包容有不同的审美和意识观念的人,Michael自己常常对别人说的是,"Don't be afraid to be different." 但是我知道他为此受到了很多的压迫,不仅仅是来自社会的,也有来自教会的。但是反思一下他的作品,从观众的反映来看,我看不出有什么消极败坏的影响,没有人因为他的作品去吸烟酗酒,没有人因为他的作品去搞同性恋,更多的还是积极的,正面的影响。
Adora 发表于 2009-8-5 16:10


我们喜爱MJ,但是如同他自己所说,他不过是人,他不是一切都对都完美。他有他的问题,比如离婚,比如他的三个孩子没有母亲,等等。他最渴望的,大概就是我们不把他当成 神,而是一个人,一个优缺点的朋友来看待。对教会而言,问题的关键是,是不是因为这些问题,教会就要不接纳一个人。的确留长发不是上帝的教导,但是问题是,指责他留长发的人固然自己不留长发,但是真的能够将上帝的每一句教导都活出来吗?在向小孩子这个方面,哪个基督徒可以做得比MJ更好呢?上帝说他看人不看外表而看内心。我们被MJ吸引,自然也不是被他的长发,而是被他的内心。很多时候,教会在维护正统的时候,丢掉了那个起初的爱,这才是真正的悲哀。
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 楼主| 发表于 2009-8-5 17:16:48 | 显示全部楼层
楼主的美文收藏了,真是篇好文章,会再三研读的,也会充当回模仿者,试试看是否也能炮制一篇同类的,与大家一起分享自己的心得,楼主再加油,我自己也加油,共同为坛子添彩。
dance72 发表于 2009-8-5 16:44


承蒙夸奖。其实这篇文章的开头也是采用了类似《天路历程》的开头。如果可以买到,不妨看看《天路历程》这本非常有名的狱中写成的书,了解下人生中常见的关口。
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发表于 2009-8-5 17:25:24 | 显示全部楼层
我们喜爱MJ,但是如同他自己所说,他不过是人,他不是一切都对都完美。他有他的问题,比如离婚,比如他的三个孩子没有母亲,等等。他最渴望的,大概就是我们不把他当成神,而是一个人,一个优缺点的朋友来看待。对教会而言,问题的关键是,是不是因为这些问题,教会就要不接纳一个人。的确留长发不是上帝的教导,但是问题是,指责他留长发的人固然自己不留长发,但是真的能够将上帝的每一句教导都活出来吗?在向小孩子这个方面,哪个基督徒可以做得比MJ更好呢?上帝说他看人不看外表而看内心。我们被MJ吸引,自然也不是被他的长发,而是被他的内心。很多时候,教会在维护正统的时候,丢掉了那个起初的爱,这才是真正的悲哀
燕园的燕子 发表于 2009-8-5 09:55

Yes, that's right. And what you said just reminds me a lot about myself too. No matter what we say, no matter what we do, if we behave without love, then we are pleading nothing but ourselves. And that is what Michael tried so hard to get from those people who used to misunderstand him, "Before you judge me, try hard to love me..." I always try to perform as the lyrics described, try to love someone before I judge them, well...sometimes I find it is so hard, it is not hard when you try to know somebody who is lovely and adorable, but not all the people around are nice and loving, that's life, you meet all kinds of people, when you meet those who doesn't respect you or just selfish people who just concern about themselves, it is so hard for me to give LOVE, inebitably I try to avoid them, I find, still I focus on myself too much and protect myself involutarily. But I know that is a big lesson from God which we need to learn through our lifetime.

Your words made me ponder repeatedly, and I think I have learned a lot from them. All your efforts are greatly appreciated.
Adora,

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发表于 2009-8-5 17:54:21 | 显示全部楼层
我们教会很多长者都不相信MJ是基督徒,有位姊妹说,“只当他是出色的艺人吧,不要把他想得太好”。我不知怎样应对,即使有很多想法,也没有勇气说出来。
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发表于 2009-8-5 18:04:45 | 显示全部楼层
我们教会很多长者都不相信MJ是基督徒,有位姊妹说,“只当他是出色的艺人吧,不要把他想得太好”。我不知怎样应对,即使有很多想法,也没有勇气说出来。
Lemontree 发表于 2009-8-5 10:54

那么他们是不是在并不了解他的时候就下了结论呢? 我认为真的被圣灵充满的人是单纯而富有爱心的,会更多的看到别人美好的一面。
Adora,

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发表于 2009-8-5 18:09:05 | 显示全部楼层
燕子还提到特蕾莎修女,我非常非常仰慕她,可是近两年听到很多她的负面新闻,教会里还有人说她临终也没有得救的确据,我为此难过得要命。

但我始终相信,若不是出于神,特蕾莎就不会有那些爱的行动;若不是出于神,MJ就不会感动世界。所以,他们一定是虔诚的基督徒,而且活出基督的样式,是上帝所爱的。
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发表于 2009-8-5 18:16:58 | 显示全部楼层
那么他们是不是在并不了解他的时候就下了结论呢? 我认为真的被圣灵充满的人是单纯而富有爱心的,会更多的看到别人美好的一面。
Adora 发表于 2009-8-5 18:04


是啊,他们对MJ的了解仅限于媒体所展现的那一面。当我对他们说,“MJ一直都在效法耶稣,他自己也这样讲过多次”,他们不置可否,但提醒我,“神是鉴察人心的,我们并不知道别人的信心如何”。我就不知怎样回应了。
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发表于 2009-8-5 18:27:44 | 显示全部楼层
燕子还提到特蕾莎修女,我非常非常仰慕她,可是近两年听到很多她的负面新闻,教会里还有人说她临终也没有得救的确据,我为此难过得要命。

但我始终相信,若不是出于神,特蕾莎就不会有那些爱的行动;若不是出于神 ...
Lemontree 发表于 2009-8-5 11:09

我没有听过关于她的负面消息,但是很多人在没有见过她的时候就对她下了判断。甚至国内有知名的教授说她身边有一个团队在经营她打造她,否则作为一个普通修女怎么会这么有影响力。这里我想到了Michael说的一句话,一个人,除非你亲自见到了他,亲自跟他交流过,否则不要对这个人下任何的判断。我非常赞同他的观点。

对于Teresa修女,即使有负面报道,我觉得其实也是正常现象。我没有说报道是正确的,只是说我可以理解为什么会有这种现象发生。很多时候当人们欣赏赞美一个人的时候,都忘了他们也只是人,不是神。人们信仰缺失的一个标志是喜欢寻找神的代替品,把其他的人或者事物当成自己的偶像。而这样的结果,也只会令他们自己失望。而失望的时候,人们又习惯打压这些让他们失望的事物或者人,仿佛错误不在自身,而在于这些人身上,不是自己信错,而是被当成偶像的人犯了错误,是他们辜负了别人的期望。
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发表于 2009-8-5 18:38:08 | 显示全部楼层
是啊,他们对MJ的了解仅限于媒体所展现的那一面。当我对他们说,“MJ一直都在效法耶稣,他自己也这样讲过多次”,他们不置可否,但提醒我,“神是鉴察人心的,我们并不知道别人的信心如何”。我就不知怎样回应了 ...
Lemontree 发表于 2009-8-5 11:16

的确,我们不知道他人的信心如何,所以我们不能判断他们是否信心满满,所以我们也不能下结论他们其实内心空虚。我们爱MJ的真正原因不是因为我们了解他的信心,而是我们被他音乐的力量感动,而导致自己信心的增强,借着信心又带出了美好的行为。这个世界上那么多不同肤色不同种族不分年龄的人被同样的音乐感动,人和人之间没有隔阂的走到一起,学会关注地球,拯救世界,这难道不值得赞美和鼓励吗? 他们自己为了上帝而努力的时候不需要别人的支持吗?

我始终相信真正有爱的人一定能学会放下偏见来理解这一切的。
Adora,

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发表于 2009-8-5 18:50:51 | 显示全部楼层
写的不仅感人,似乎做了一次心灵的救赎。
bbreadps 发表于 2009-8-5 18:35


极其同意之中,太正确了,老人家愚笨,我怎么没想到这么精辟的一句话呢?唉。好!
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发表于 2009-8-5 19:42:07 | 显示全部楼层
我没有听过关于她的负面消息,但是很多人在没有见过她的时候就对她下了判断。甚至国内有知名的教授说她身边有一个团队在经营她打造她,否则作为一个普通修女怎么会这么有影响力。这里我想到了Michael说的一句话,一 ...
Adora 发表于 2009-8-5 18:27

这些负面报道由07年发行的那本书引发:《Mother Teresa: Come Be My Light》,书内载录了特蕾莎修女生前的私密信件,很多人因为这本书而怀疑特蕾莎修女的人格和信仰,这里面不乏基督徒。我没有读过这本书,对它的了解仅限于书评,真想亲自读读看。我知道你和燕子都在国外,如果你们能买到这本书,能否带一本给我?
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